Обучение оздоровительному дыханию
|
|
Mamedov | Дата: Вторник, 2010-03-16, 15:21 | Сообщение # 1831 |
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Quote (Радуга) Но ещё до просмотра я предполагал, что глубокое дыхание в этом методе сочетается с активным движением. Quote (Mamedov) МНОГИЕ легко переносят такой эксперимент.) По словам Жолндза спортсмены легко переносят такие эксперименты т.е. ( гипервентиляцию, имеется ввиду гипервентиляция в состоянии покоя ) Цитату из книги Жолондза я могу привести.Quote (Радуга) На аппарате искусственного дыхания вот так прыгать нельзя, надо, чтобы тело было в полной обездвиженности. Естественно. Вы просто не поняли что такое гипероксическая гипоксия и какая терапия используется при таких состояниях. Quote (Радуга) Mamedov, понимаю, что Вы предубеждены против Бутейко. Не я только. В этом форуме достаточное количества пользователей, которые против его теории. Как же быть с теми, кто занимается с полным йоговским дыханием. Далее: Quote (ski8) Когда мы проводили исследование по применению ТДИ-01 при туберкулезе, параллельно с нами один врач примеяла для реабилитации кое-что из йоги. И сравнивали некоторые праметры дыхания у этих двух групп пациентов. Интересно, что при практически одинаковых результатах (достоверно более полное и быстрое закрытие полостей распада) показатели внешнего дыхания (спирометрия) у пациентов, пользовавшихся ТДИ-01 существенно не возрастали, в отличие от "йогов". источник: http://lotos-om.ucoz.ru/forum/3-261-7296-16-1252397278 Quote (Радуга) Mamedov, понимаю, что Вы предубеждены против Бутейко..... Против Фролова похоже тоже... Таких тоже немало, т.е. не один я против Фролова, но есть и другие. Quote (Радуга) Что-то предложить в ответ на недоумённые вопросы Вы тоже не можете. Могу и об этом пишу, надо просто внимательно читат прежде чем эмоциально реагировать. Но чтобы кому то всё это объяснить надо, чтобы многие читали не только Фролова и Бутейко, но и других. Quote (Радуга) Какова же Ваша роль на этом форуме? Просветить Пока ещё, нескольких просвещённых (имена не буду называть) встречал в этом и другом форуме Остальных не интересует ни теория, ни физиология, ни то, что происходит при дыхании каким нибудь методом.Quote (Радуга) Как бы Вы сами себя отрекомендовали? Ответ: как человека в постоянном поиске. Ещё. Я часто выступаю, против теорий разных авторов, ане против конкретного пользователья, который агитирует ту или иную теорию. Может возникнуть вопрос: А продвинулся ли я в своих поисках?. Ответ: Да. По моему я на правильном пути. А так, я полностью изменил бы конструкцию аппарата.
Практикую дыхательную гимнастику с удлинённым выдохом и дыхательную гимнастику, где вдох и выдох одной величины
Сообщение отредактировал Mamedov - Воскресенье, 2010-02-07, 16:49 |
|
| |
Omarnehayam | Дата: Вторник, 2010-03-16, 15:22 | Сообщение # 1832 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Quote (сергей_) роль баласта А я вот так не считаю, мне Mamedov интересен. Вся проблема в том, что у него идут нестыковки его анализов с теорией. Так в жизни часто бывает. Серёж, на выборы ходил? Я вот сам мысленно проголосовал уже за одного из кандидатов. Вечером узнаю, совпало ли моё мнение с мнением народа братской Украины.
Дышите и обрящете.
|
|
| |
Радуга | Дата: Вторник, 2010-03-16, 15:22 | Сообщение # 1833 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (Mamedov) А так, я полностью изменил бы конструкцию аппарата. Знаете, какие мысли мне в результате всего этого приходят в голову.... Приведу пример для простоты. Это вот когда Православные выступают с инициативой преподавания в школе предмета Основы Православной культуры (ОПК) и при этом спрашивается мнение Мусульман, как-де вы смотрите на то, что Православных пустят в школу? Мусульмане говорят: не, это не справедливо, мы не согласны. Надо нас пустить. Если поступать мудро, то Мусульмане могли бы поддержать Православных, пусть теми будет нарушено "табу" на предметы религиозного толка в Средних школах. Потом-то уже гораздо легче будет и самим Мусульманам пройти по той же дорожке. Очевидные же вещи?! Вот примерно такую же картину наблюдаю и я с этими распрями Константин Бутейко-Владимир Фролов-Евгений Кустов-Арсений Лавочкин .... Зло существует и как ни странно, оно хорошо организовано. У добра-то почему нет никакой организации? Каждый изобрететель пытается потопить соседа. Дальше своего носа не видно что ли? Вообщем грустно всё это. Я бы не мешал Лотосу в его работе, даже если у меня есть собственная теория и небольшая удачная практика, которые подтверждают ошибочность установок Лотоса. Как говорил один мой бывший начальник, когда понял, что я от него бесповоротно ухожу: "значит в другой жизни". Т.е. вера во всеобщую гармонию у него есть, однако он фактически видит, что всё распалось и урон непоправим....
|
|
| |
superloh | Дата: Вторник, 2010-03-16, 15:22 | Сообщение # 1834 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Mamedov) А так, я полностью изменил бы конструкцию аппарата. Менять конструкцию аппарата Фролова - это всё равно, что изобретать велосипед, который уже изобретён. На мой взгляд, дело не в аппарате, а в методике дыхания. Здесь - большой простор для творчества. Каждый человек - индивидуален и должен выработать свою методику дыхания. На это может уйти не один год.
Питерский
Сообщение отредактировал superloh - Воскресенье, 2010-02-07, 18:23 |
|
| |
Радуга | Дата: Вторник, 2010-03-16, 15:22 | Сообщение # 1835 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (superloh) На мой взгляд, дело не в аппарате, а в методике дыхания. Здесь - большой простор для творчества. Каждый человек - индивидуален и должен выработать свою методику дыхания. На это может уйти не один год. О-да! Например у меня, около полу-года ушло на то, чтобы выработать привычку контролировать своё внешнее дыхание, т.е. буквально мониторить этот вообщем-то бессознательный процесс. Хотя очень много раздаётся голосов, что нельзя следить за своим повседневным дыханием. Спустя ещё где-то год я прочёл, что такое слежение чревато как раз усилением дыхания, углублением (на что внимание сознания переходит, то рефлекторно активизирует совю работу). Но я уже перетренировал эту свою фокусировочную работу. Рубеж, когда это грозило мне углублением дыхания, я преодолел. Кстати до сих пор я на сто процентов не уверен, благоприятно ли для меня такое приобретение? Тем не менее я чуствую своё дыхание очень подробно (опыт 4 года и 3 месяца). Но не свою конечно методику надо вырабатывать, а пытаться применить её для себя (она вообщем-то одна, как одна Правда, а Заблуждений море). Причём самостоятельность на первых этапах очень не приветствуется. Много можно шишек набить. Нужен опытный человек, возможность посоветоваться, соотнестись. А такой разнобой .... он дикредитирует метод и дезоринтирует. Лотос по крайней мере открыт. Покупай аппарат и работай. У Клиники Бутейко (которая я уверен то же имеет своих клиентов и благодарных пациентов) - услуга закрытая. Нужно строго с методистом обучаться упражнениям, получать очные консультации. Они своё "ноу-хау" строго блюдут. А Лотос напротив доволен распространением прибора по городам и весям страны. Разные подходы. Думаю, всё имеет право на жизнь. Жаль только, что Минздрав (который сейчас уже не так и называется) глух и слеп к подобным вещам, материально не заинтересован и идейно не простимулирован. Неудобно как-то даже чуствовать себя образованнее аллерголога или отоларинголога, невролога или эндокринолога. (со всеми этими врачами я переобщался в процессе своих исканий).
|
|
| |
superloh | Дата: Вторник, 2010-03-16, 15:22 | Сообщение # 1836 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Радуга) У Клиники Бутейко - услуга закрытая. Нужно строго с методистом обучаться упражнениям, получать очные консультации. Они своё "ноу-хау" строго блюдут. Вот именно это и говорит не в пользу методики Бутейко. Держать информацию в тайне в надежде сохранить возможность зарабатывать деньги. Если ОНИ полностью раскроют свою методику, они потеряют доход. Методист - это посредник, для сбора денег. В отличие от Бутейковцев, Лотос торгует аппаратами, а не методикой. Чем шире будет распространяться информация о методиках лечения и результатах такого лечения, тем больше будет преверженцев такого лечения, тем выше прибыль Лотоса. Т.е. в данном случае, интересы пациентов и бизнеса - совпадают. Именно в этом огромное преимущество данной методики.
Питерский
|
|
| |
Mamedov | Дата: Вторник, 2010-03-16, 15:22 | Сообщение # 1837 |
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 382
Статус: Offline
| продолжение темы ....Quote (Радуга) Какова же Ваша роль на этом форуме? - стараться дать правильный совет - поделиться своим опытом - не дать повторить собственные ошибки - указать на ошибки других пользователей - доказать, что " на солнце тоже бывают пятна" - направить человека в путь истинный - стараться найти причину проблем со здоровьем обративщего человека и т.д. насколько у меня хорошо получается - это со стороны видно для некоторых, например моя роль в этом форуме - это Quote (сергей_) роль баласта --------------------------------------------- Quote (superloh) Менять конструкцию аппарата Фролова - это всё равно, что изобретать велосипед, который уже изобретён. Я бы так не считал. Вспоминаем сколько раз было изменено конструкция аппарата и Лотосом и другими. Современные автомобили, самолёты, медицинские инструменты, телевизоры, велосипеды и т.д. не такие же как когда то.
Практикую дыхательную гимнастику с удлинённым выдохом и дыхательную гимнастику, где вдох и выдох одной величины
Сообщение отредактировал Mamedov - Воскресенье, 2010-02-07, 21:38 |
|
| |
superloh | Дата: Вторник, 2010-03-16, 15:23 | Сообщение # 1838 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Назим, я не знал, что Вы - инженер-конструктор. Добавлено (2010-02-07, 21:59) ---------------------------------------------
Quote (Mamedov) Вспоминаем сколько раз было изменено конструкция аппарата и Лотосом и другими. Неужели Вас устроят мелкие доработки конструкции? С Вашим талантом нужно ориентироваться на пионерское изобретение.
Питерский
Сообщение отредактировал superloh - Воскресенье, 2010-02-07, 21:51 |
|
| |
Mamedov | Дата: Вторник, 2010-03-16, 15:23 | Сообщение # 1839 |
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 382
Статус: Offline
| пожалуй я немного отдохну на последок анекдот от Мамедова Конкурс скрипачей. Выходят молодые исполнители, один играя на скрипке делает сальто, другой катается на роликах и при этом играет на скрипке, третий лёжа на полу играет, чётвертый играя на скрипке бегает по кругу, пятый без стручка играет - все хотят удивить своей игрой на скрипке. Выходит старый скрипач. Встает на центр сцены и молча исполняет музыкальное производение. В ответ - аплодисменты, цветы, голоса: браво, браво. Старик занимает первое место. Корреспонденты берут интервью у старика и спаршивают : "В чём же ваш секрет. Вот видите молодые что вытворяли, а вы только спокойно вышли, поиграли на скрипке и молча ушли, а заняли первое место?. Старый скрипач показывая в сторону молодых исполнителей отвечает: "Я нашёл то, что искал, а они всё ещё ищут" :D
Практикую дыхательную гимнастику с удлинённым выдохом и дыхательную гимнастику, где вдох и выдох одной величины
Сообщение отредактировал Mamedov - Воскресенье, 2010-02-07, 22:04 |
|
| |
superloh | Дата: Вторник, 2010-03-16, 15:23 | Сообщение # 1840 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Mamedov, я очень смеялся.
Питерский
|
|
| |
Omarnehayam | Дата: Вторник, 2010-03-16, 15:23 | Сообщение # 1841 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Quote (superloh) Менять конструкцию аппарата Фролова - это всё равно, что изобретать велосипед, который уже изобретён Считаю,что это является актуальным только с позиции нынешнего времени и в краткосрочной перспективе. Quote (Mamedov) Я бы так не считал. Вот именно. Не исключено,что ситуация может начать меняться. Например, государство может выдать некий карт-бланш эндогенному дыханию. Тогда как из рога изобилия посыпятся эффективные дополнения к тренажёрам различных производителей. И здесь уже одного раскрученного бренда может оказаться недостаточно. Наука ведь не дремлет, развивается, и все производители ищут пути совершенствования своей продукции.
Дышите и обрящете.
|
|
| |
superloh | Дата: Вторник, 2010-03-16, 15:23 | Сообщение # 1842 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Omarnehayam) Вот именно. Не исключено,что ситуация может начать меняться. Например, государство может выдать некий карт-бланш эндогенному дыханию. Тогда как из рога изобилия посыпятся эффективные дополнения к тренажёрам различных производителей. И здесь уже одного раскрученного бренда может оказаться недостаточно. Наука ведь не дремлет, развивается, и все производители ищут пути совершенствования своей продукции. Сразу вспомнил Ильфа, Петрова и Нью-Васюки.
Питерский
|
|
| |
сергей_ | Дата: Вторник, 2010-03-16, 15:23 | Сообщение # 1843 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Статус: Offline
| Если б я хотел изменить конструкцию тренажёра, то добавил бы в него газоанализаторы О2 и СО2.
|
|
| |
Omarnehayam | Дата: Вторник, 2010-03-16, 15:24 | Сообщение # 1844 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Quote (сергей_) Если б я хотел изменить конструкцию тренажёра, то добавил бы в него газоанализаторы О2 и СО2. А я бы подумал о регулируемом аэроионировании вдыхаемого воздуха при занятии на тренажёре.
Дышите и обрящете.
|
|
| |
khi67 | Дата: Вторник, 2010-03-16, 15:24 | Сообщение # 1845 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Quote (superloh) Quote (Радуга) У Клиники Бутейко - услуга закрытая. Нужно строго с методистом обучаться упражнениям, получать очные консультации. Они своё "ноу-хау" строго блюдут. Вот именно это и говорит не в пользу методики Бутейко. Держать информацию в тайне в надежде сохранить возможность зарабатывать деньги. Если ОНИ полностью раскроют свою методику, они потеряют доход. Методист - это посредник, для сбора денег. В отличие от Бутейковцев, Лотос торгует аппаратами, а не методикой. Чем шире будет распространяться информация о методиках лечения и результатах такого лечения, тем больше будет преверженцев такого лечения, тем выше прибыль Лотоса. Т.е. в данном случае, интересы пациентов и бизнеса - совпадают. Именно в этом огромное преимущество данной методики. Как писал ранее был я в этой Московской клинике, при живом Бутейко через клинику проходили тысячи людей, теперь меньше, был ярим сторонником метода Бутейко, многие мои знакомые обучались на платной основе в этой клинике, но как писал ранее, я лично не знаю не одного человека, которого вылечилили там, хотя знаю очень многих, которые пытались освоить метод под руководством методиста с московской клиники и не только. Два человека в телевизионном интервью сказали что этот мед помог им, мне показалось что они оба искренны, это дрессировщик Куклачёв и кинооператор Смирнов, но с моего круга общения никого не встречал . Если данный метод так эффективен я буду только рад. Давайте факты, писанина типа Бутейко сказал, он так думал не принимается. Информацию искал в интерненете, и там существенного ничего нет. Могу предположить что метод эффективен в редких случаях и не всегда. Теперь про СО2, были испытания с баллоном СО2, давали дышать из баллона и это никакого эффекта не дало, насколько мне известно в присутствии Бутейко, количество СО2 в крови, тоже как признался нынешний глав врач клиники бутейко тоже ни причём, оказывается СО2 в лёгких должно быть в нужном количестве. Лично я пришёл к выводу что СО2 конечный продукт, к обменным процессам, никакого значения не имеет. Действительно в Новосибирске в1962-68 г. были проведени исследования господином Бутейко, по поводу некоторого улучшения больных при уменьшении глубины дыхания через расслабление, и при этом капнограф показывал большие значения СО2 в выдыхаемом воздухе и на этом Бутейко сделал выводы, что СО2 всемогущ. Есть ещё эффект Вериго Бора, исследования Вейна, но и там нет чёткого ответа. А может Петракович прав? Хотя кто знает где правда.
Сообщение отредактировал khi67 - Понедельник, 2010-02-08, 01:58 |
|
| |