Самый первый производитель ТДИ-01. - Страница 4 - Эндогенное дыхание форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 8«12345678»
Архив - только для чтения
Эндогенное дыхание форум » Применение дыхательного тренажера ТДИ-01 "Третье дыхание" » Вопросы, касающиеся применения методики дыхания на ТДИ-01 » Самый первый производитель ТДИ-01.
Самый первый производитель ТДИ-01.
OmarnehayamДата: Воскресенье, 2012-05-13, 22:39 | Сообщение # 46
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( ski8)
А во втором случае неизбежна высокая гипоксия, поскольку конец выдоха означает отчетливую потребность в новой порции кислорода.

В большинстве своём, - да.
Но может быть и по другому - на задержке после выдоха тканевая гипоксия ниже.
Поясню:
Когда делаем выдох в комфортной зоне, то при задержке на выдохе энергия анаэробного гликолиза всегда будет меньше энергии СРОПНЖК, то есть, имеем тот случай о котором Вы говорите.
Если же мы делаем выдох проходя дискомфортную зону до состояния одышки, то на задержке можем иметь противоположный случай, то есть, конечная энергия СРОПНЖК (та при которой переходим на задержку) ниже энергии анаэробного гликолиза.
Это можно легко проверить делая длительный выдох до состояния одышки и в конце задержать дыхание.
Состояние некоторое время на задержке будет чуть комфортнее, чем в конце этого длительного выдоха.


Дышите и обрящете.
 
ski8Дата: Понедельник, 2012-05-14, 09:20 | Сообщение # 47
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
то на задержке можем иметь противоположный случай, то есть, конечная энергия СРОПНЖК (та при которой переходим на задержку) ниже энергии анаэробного гликолиза.
Это можно легко проверить делая длительный выдох до состояния одышки и в конце задержать дыхание.
Состояние некоторое время на задержке будет чуть комфортнее, чем в конце этого длительного выдоха.


Именно, что "может". Это теоретическое рассуждение применимо лишь к здоровому человеку, у которого есть запас прочности, в пределах которого описанный Вами вариант МОЖЕТ иметь место. В случае же больных людей этого запаса или вообще нет, или он настолько мал, что разница неощутима. У таких людей выход за пределы комфортной зоны немедленно приведет в ухудшению состояния.
Вывод №1: применяемая на данный момент методика более выгодна (соотношение эффект/безопасность).
Вывод №2: категорически НЕЛЬЗЯ рекомендовать людям, особенно заочно дышать с задержками и паузами, а также заниматься с нагрузкой, вызывающей появление одышки и напряжение.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
GoodilДата: Вторник, 2012-05-15, 02:54 | Сообщение # 48
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Ozero)
Вот вместе с ним и дополнительным сопротивлением тренажера и получите свое ЕСТЕСТВЕННОЕ ИЗБЫТОЧНОЕ.

Здравствуйте, Игорь!
"Его" ( давление в альвеолах) измерить и установить невозможно. Поэтому ЕСТЕСТВЕННОЕ ИЗБЫТОЧНОЕ давление неизмеримо и потому неизвестно. Да и зачем оно нужно?
А дополнительное сопротивление тренажёра - это неверный термин некомпетентных в технике медиков. На самом деле мы имеем в тренажёре-барботере ТДИ-01 (и в некоторых других) импульсно-стабилизированное давление, строго определяющееся геометрическими размерами барботера и ОБЪЁМОМ ЗАЛИТОЙ ВОДЫ.

И, забыл написать ранее, при выдохе с паузами за время паузы водяной затвор в барботере успевает восстановиться до нейтрального состояния, из которого его снова при возобновлении выдоха нужно перевести в рабочее состояние. При этом кратковременно возникает повышенное гидросопротивление, приводящее к пиковому значению давления. Этого повышения давления многие дышатели сильно боятся. Я не знаю, вредны эти скачки давления или нет, но знать про эту особенность выдоха обязательно нужно. angry


С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
 
ski8Дата: Вторник, 2012-05-15, 07:22 | Сообщение # 49
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Goodil)
И, забыл написать ранее, при выдохе с паузами за время паузы водяной затвор в барботере успевает восстановиться до нейтрального состояния, из которого его снова при возобновлении выдоха нужно перевести в рабочее состояние. При этом кратковременно возникает повышенное гидросопротивление, приводящее к пиковому значению давления. Этого повышения давления многие дышатели сильно боятся. Я не знаю, вредны эти скачки давления или нет, но знать про эту особенность выдоха обязательно нужно.


Спасибо, важное дополнение.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
superlohДата: Вторник, 2012-05-15, 10:03 | Сообщение # 50
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Goodil)
А дополнительное сопротивление тренажёра - это неверный термин некомпетентных в технике медиков. На самом деле мы имеем в тренажёре-барботере ТДИ-01 (и в некоторых других) импульсно-стабилизированное давление, строго определяющееся геометрическими размерами барботера и ОБЪЁМОМ ЗАЛИТОЙ ВОДЫ.

С этим согласиться нельзя. Любой тренажер, через который осуществляется вдох и выдох, является ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ сопротивлением. Это очевидный факт.


Питерский

Сообщение отредактировал superloh - Вторник, 2012-05-15, 10:03
 
GoodilДата: Вторник, 2012-05-15, 13:45 | Сообщение # 51
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (superloh)
С этим согласиться нельзя. Любой тренажер, через который осуществляется вдох и выдох, является ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ сопротивлением. Это очевидный факт.

Здравствуйте, Виктор!
Любой стабилизатор имеет диапазон стабилизации. В этом диапазоне определяется ДИНАМИЧЕСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ как тангенс угла наклона характеристики стабилизатора. То есть, сопротивление - это всего лишь один из параметров характеристики стабилизации. Вот с такой интерпретацией пневмосопротивления барботёра и я согласен.
Таким образом, рассуждая о пневмосопротивлении барботёра мы с Вами говорим о разных параметрах процесса пневмостабилизации. Медики этих тонкостей не понимают и напропалую шпарят по самой понятной им терминологии. Я отлично понимаю, что всех их не научишь точному пониманию физического процесса и только при личном общении с неспециалистами использую эту точную терминологию.

И ещё одно уточнение. Характеристика барботёра как пневмостабилизатора представляет из себя НЕЛИНЕЙНОЕ ИМПУЛЬСНОЕ ПНЕВМОСОПРОТИВЛЕНИЕ. А вот Самоздрав и прочие ГомоРС - это линейные и непрерывные пневмосопротивления. Самый лучший из таких тренажёров - это ННД-1 biggrin (См. форум "У Вериго")


С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей


Сообщение отредактировал Goodil - Вторник, 2012-05-15, 13:50
 
superlohДата: Вторник, 2012-05-15, 14:40 | Сообщение # 52
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Когда Вы начинаете вдыхать и выдыхать через тренажер, Вы тут же ощущаете дополнительное сопротивление и вдоху и выдоху, даже если в тренажере нет воды. А Вы говорите, что дополнительное сопротивление это неверный термин. Очевидно что тренажер создает ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ сопротивление, т.е. это ОЧЕНЬ верный термин. А про тангенс угла наклона касательной мы проходили, Это производная функции, но при чём здесь она, не понятно.

Питерский

Сообщение отредактировал superloh - Вторник, 2012-05-15, 17:29
 
GoodilДата: Вторник, 2012-05-15, 18:02 | Сообщение # 53
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (superloh)
даже если в тренажере нет воды.

Здравствуйте, Виктор Петрович!
Вот в этом случае (без воды) прибор и представляет из себя пневмосопротивление с линейной (и даже прямопропорциональной) характеристикой зависимости падения давления на приборе от скорости расхода газовой смеси из Вашего ротика (от интенсивности выдоха или вдоха). Динамическое сопротивление, измеряемое как тангенс угла наклона этой характеристики, есть величина постоянная и даже непрерывная во времени. Это так же как и для совершенно ненужного для Природы Самоздрава (или ТУИ , или Карбоника). Все эти приборы (пневморезисторы) перекрываются одним только наилучшим ННД-1 (или его изощрённой модификацией - ННД-2).

А вообще-то для всех Петровичей (и даже - Ивановичей и пр., и прочая) я создал "Популярную техническую теорию..." работы тренажёров-барботёров. Давать ссылки на этом форуме мне не дозволено, так что даю координаты теории простым текстом - http://nazim-mamedov.ucoz.ru/forum/19-88-1


С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
 
superlohДата: Вторник, 2012-05-15, 18:26 | Сообщение # 54
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Goodil)
Вот в этом случае (без воды) прибор и представляет из себя пневмосопротивление

Так если он без воды - пневмосопротивление, так с водой тем более. Вода лишь увеличивает величину дополнительного пневмосопротивления, не меняя сути. Например бронхи здорового человека имеют определённое пневмосопротивление. Бронхи человека больного бронхитом забиты жидкостью (слизью) и поэтому имеют большее пневмосопротивление, чем у здорового, поэтому им тяжелее дышать, т.е. сказывается дополнительное пневмосопротивление. Тренажер без воды имеет сухую сеточку, поэтому воздух через её отверстия проникает легче, чем после заливки в тренажер воды. При наличии воды в тренажёре, помимо преодоления водного затвора, поток воздуха должен ещё преодолеть сеточку, отверстия которой заполнены водой, что также создаёт дополнительное пневмосопротивление. И хотя тренажер заполнен водой он представляет собой ПНЕВМОСОПРОТИВЛЕНИЕ, т.к. оказывает сопротивление потоку вдыхаемого и выдыхаемого воздуха.


Питерский
 
GoodilДата: Вторник, 2012-05-15, 18:38 | Сообщение # 55
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (superloh)
И хотя тренажер заполнен водой он представляет собой ПНЕВМОСОПРОТИВЛЕНИЕ, т.к. оказывает сопротивление потоку вдыхаемого и выдыхаемого воздуха.

Ну не буду больше вести с Вами беспредметный теоретический спор, поскольку Вы не владеете основами теории. Изучите "Популярную теорию..." тогда поговорим. А так у Вас получается пустопорожняя болтовня и ВСЁ!


С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
 
OzeroДата: Вторник, 2012-05-15, 19:02 | Сообщение # 56
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Goodil)
"Его" ( давление в альвеолах) измерить и установить невозможно.
Поэтому ЕСТЕСТВЕННОЕ ИЗБЫТОЧНОЕ давление неизмеримо и потому неизвестно.
Да и зачем оно нужно?

Воля Ваша.
Quote (Goodil)
А дополнительное сопротивление тренажёра - это неверный термин некомпетентных в технике медиков.

Тренировка без ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО сопротивления за отсутствием ИЗБЫТОЧНОГО давления
будет представлять собой ЗАДЕРЖКУ ДЫХАНИЯ (динамическую)
или тренировку на устойчивость к гипоксии, а не в гипоксическом режиме.
Quote (ski8)
Обратите при этом внимание на то, что удлиненный выдох сам по себя является именно динамической ЗАДЕРЖКОЙ ДЫХАНИЯ.


.
 
GoodilДата: Вторник, 2012-05-15, 19:12 | Сообщение # 57
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Ozero)
Тренировка без ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО сопротивления за отсутствием ИЗБЫТОЧНОГО давления

Здравствуйте, Игорь!
Да вот в тренажёрах с гетерогенной рабочей средой (ГетРС), то есть в барботёрах, избыточное давление есть, оно строго НОРМИРОВАННОЕ, то есть точно задаётся объёмом залитой воды и геометрическими размерами тренажёра.
И вся тренировка идёт путём, как и планировалось или как и надо.

PS
Тут меня Виктор (Superloh) уже задолбал своими пневмосопротивлениями. Я и для Вас сделаю текстовую ссылочку на мою "Популярную техническую теорию... ". Вот она - http://nazim-mamedov.ucoz.ru/forum/19-88-1 . Виктору в ней разобраться - ни в дугу!, как в народе говорится. А может быть Вы чего-нибудь поймёте? И Вам кое-что станет ясно?


С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей


Сообщение отредактировал Goodil - Вторник, 2012-05-15, 19:15
 
OzeroДата: Вторник, 2012-05-15, 19:20 | Сообщение # 58
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Репутация: 0
Статус: Offline
Мне ясно, что -
" трудно богатому войти в Царство Небесное "


.
 
GoodilДата: Вторник, 2012-05-15, 19:23 | Сообщение # 59
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Ozero)
Мне ясно, что - " трудно богатому войти в Царство Небесное "

Не могу понять! Для меня - это какой-то нелепый ответ. cranky shock


С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
 
superlohДата: Среда, 2012-05-16, 00:30 | Сообщение # 60
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Я использую общепризнанную в пневматике терминологию, а Ваша так называемая теория известна только Вам. Никто её читать не будет, не надейтесь.

Питерский

Сообщение отредактировал superloh - Среда, 2012-05-16, 00:31
 
Эндогенное дыхание форум » Применение дыхательного тренажера ТДИ-01 "Третье дыхание" » Вопросы, касающиеся применения методики дыхания на ТДИ-01 » Самый первый производитель ТДИ-01.
Страница 4 из 8«12345678»
Поиск: