Самый первый производитель ТДИ-01. - Страница 6 - Эндогенное дыхание форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 6 из 8«1245678»
Архив - только для чтения
Эндогенное дыхание форум » Применение дыхательного тренажера ТДИ-01 "Третье дыхание" » Вопросы, касающиеся применения методики дыхания на ТДИ-01 » Самый первый производитель ТДИ-01.
Самый первый производитель ТДИ-01.
OmarnehayamДата: Четверг, 2012-05-31, 06:46 | Сообщение # 76
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( ski8 )
Обоснуйте, пожалуйста.

Логичнее будет, если сначала Вы обоснуете, почему длительный выдох является динамической задержкой дыхания.


Дышите и обрящете.
 
ski8Дата: Четверг, 2012-05-31, 07:21 | Сообщение # 77
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (superloh)
Вы упорно не признаёте очевидную ошибку Фролова, считавшего, что эритроцит имеет сурфактантную оболочку.

Хорошо, пожалуйста: допустим, эритроцит не имеет сурфактантной оболочки. И что? Гипоксические тренировки перестали работать?
Вы как человек, упавший в колодец: ему опустили лестницу, а он отказывается за неё хвататься, и требует, чтобы ему объяснили, как она работает.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
ski8Дата: Четверг, 2012-05-31, 07:30 | Сообщение # 78
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Логичнее будет, если сначала Вы обоснуете, почему длительный выдох является динамической задержкой дыхания.

Ребята, вы чего-то не понимаете. Мне ничего обосновывать не нужно. Я работаю - помогаю людям. Это ВЫ в пустую тратите мое время, которое я мог бы использовать для ответов на письма пользователей. А ещё сбиваете их с толку, описывая свои фантазии и запутывая пользователей, побуждая их отступать от инструкции.
А фраза "динамическая задержка дыхания" взята из книги "Третье дыхание" Е.Ф. Кустова. Если интересно - почитайте там.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
superlohДата: Четверг, 2012-05-31, 09:16 | Сообщение # 79
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (ski8)
Хорошо, пожалуйста: допустим, эритроцит не имеет сурфактантной оболочки.


Наконец-то.


Питерский
 
OmarnehayamДата: Четверг, 2012-05-31, 11:10 | Сообщение # 80
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( ski8)
Ребята, вы чего-то не понимаете. Мне ничего обосновывать не нужно. Я работаю - помогаю людям. Это ВЫ в пустую тратите мое время, которое я мог бы использовать для ответов на письма пользователей. А ещё сбиваете их с толку, описывая свои фантазии и запутывая пользователей, побуждая их отступать от инструкции.А фраза "динамическая задержка дыхания" взята из книги "Третье дыхание" Е.Ф. Кустова. Если интересно - почитайте там.

ski8, у Вас отчётливо прослеживается склонность к капризам и обидам.
Понятия "динамическая задержка дыхания" у Кустова и в помине нет.
Зато есть на стр. 39-40 методика проведения тренировок на ТДИ-01.


Тренажер устанавливается так, чтобы дыхательная трубка позволяла пациенту дышать через нее. Дышать следует спокойно, ровно, контролируя нос рукой так, чтобы вдох и выдох шли только через тренажер. Вслед за вдохом в течение 2-х секунд, следует продолжительный ступенчатый выдох. Постепенно удлиняется продолжительность дыхательного цикла за счет продолжительности выдоха. Желательно контролировать время циклов секундомером, метрономом или другими способами, например — по количеству ударов пульса.

Особое внимание обращается на структуру ступенчатого выдоха. Каждая ступень состоит из 6-секундного выдоха и односекундной паузы между микровыдохами. Возникающие после каждого микровыдоха рефлексы на вдох подавляются за счет самопроизвольного подсоса воздуха при следующем приеме. После каждого микровыдоха нужно напрячь мышцы глотки, шеи, а затем проконтролировать расслабление мышц живота. Время тренировки устанавливается индивидуально, при этом рекомендуется дышать в начале цикла тренировок по 15 минут ежедневно. В дальнейшем время тренировок можно удлинять по собственному желанию, руководствуясь своим самочувствием и результатами тренировок.

Порядок работы с ТДИ-01 в многофункциональном режиме (пневморезистор, гипоксикатор, гиперкапникатор)

Сборка прибора осуществляется полностью в соответствии с рис. 1. Во внутреннюю емкость заливается 10-20 мл воды.

Общие указания.

Упражнения в дыхании проводятся ежедневно по 20-30 минут.

При ослабленном или затруднительном дыхании на первых занятиях рекомендуется дышать с уменьшенным количеством воды или без воды.

Рекомендации по технике дыхания:

1. Тренировки осуществляются при дыхании через рот (трубка все время находится во рту).
2. Исходное положение "сидя за столом". Прибор устанавливается на столе так, чтобы можно было свободно дышать через мундштук прибора. Носовые ходы сверху легко прикрываются средним и указательным пальцами. Запрещается герметично закрывать ноздри тампоном или зажимами. Для отсчета времени и самоконтроля желательно установить метроном.
3. Дыхание должно быть диафрагмальным с опусканием и подъемом диафрагмы при вдохе и выдохе.
4. Дыхательный акт состоит из вдоха, расслабления диафрагмы и выдоха. Вдох делается в течение 2—3 секунд.

Выдох должен быть плавным, воздух выпускается медленно 6-секундными микровыдохами, с 1-секундными паузами, для расслабления живота. Выдох должен быть максимально продолжительным и должен содержать максимально возможное число микровыдохов.


По Вашему - это тоже фантазия, или же, опять-таки по Вашему, Кустов, как и Фролов ошибается в данном случае.


Дышите и обрящете.

Сообщение отредактировал Omarnehayam - Четверг, 2012-05-31, 11:52
 
ski8Дата: Четверг, 2012-05-31, 12:04 | Сообщение # 81
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
ski8, у Вас отчётливо прослеживается склонность к капризам и обидам.

Мерси, учту, постараюсь исправиться.
Quote (Omarnehayam)
По Вашему - это тоже фантазия, или же, опять-таки по Вашему, Кустов, как и Фролов ошибается в данном случае.

Простите - что именно из этой цитаты?


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OmarnehayamДата: Четверг, 2012-05-31, 12:18 | Сообщение # 82
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Я хотел здесь сказать, что ни у Фролова, ни у Кустова и в помине нет понятия «непрерывный выдох».

Дышите и обрящете.
 
ski8Дата: Пятница, 2012-06-01, 09:27 | Сообщение # 83
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Я хотел здесь сказать, что ни у Фролова, ни у Кустова и в помине нет понятия «непрерывный выдох».

За то есть у Колчинской, Остапенко и других специалистов в области гипоксических тренировок.
Мы пользуемся ТОЛЬКО проверенными данными которые доказали свою эффективность в пульмонологии, кардиологии, эндокринологии, спортивной медицине.
То, что вы не способны (точнее, не желаете) сложить "2+2" - это ваши проблемы. Очень узкое мышление ещё никого не доводило до добра.
А вот трезвый, аналитический подход к накопленному опыту позволил "Лотосу" разработать единственный на сегодняшний день метод, объединяющий и технические ресурсы дыхательного тренажера ТДИ-01
(с доказанной клинически эффективностью), и пользу дыхательных упражнений (их польза доказана временем).


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OmarnehayamДата: Понедельник, 2012-06-04, 10:26 | Сообщение # 84
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
ski8, с большинством Ваших сообщений на этом и другом форуме я согласен в той или иной степени.
Но вот некоторые Ваши мысли вызывают у меня полное разочарование, как например, и эта:
Quote (ski8 )
За то есть у Колчинской, Остапенко и других специалистов в области гипоксических тренировок.

Причём здесь гипоксические тренировки Колчинской?
Неужели Вы не понимаете, что нельзя сравнивать упомянутые Вами эти тренировки и тренировки на ТДИ-01 прежде всего по нагрузкам на сурфактантную систему.


Дышите и обрящете.
 
ski8Дата: Среда, 2012-06-06, 08:31 | Сообщение # 85
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Неужели Вы не понимаете, что нельзя сравнивать упомянутые Вами эти тренировки и тренировки на ТДИ-01 прежде всего по нагрузкам на сурфактантную систему.

Тут мы возвращаемся к тому, что критерий применимости теории - практика. Методика Колчинской с соавт. дает результаты, близкие к результатам применения ТДИ-01. Следовательно, в них есть рациональное зерно. Дополнив их обоснование механизма тренировок знанием о роли сурфактанта в процессе дыхания, мы можем повысить эффективность занятий. э
Нужно смотреть немножко шире, системно, не зацикливаясь на отдельных фактах, а пытаясь увидеть ситуацию целиком. У суперлоха и ему подобных это не получается просто в силу недостатка знаний и отсутствия опыта системного мышления в медицине.
Но из-за того, что они на это не способны, мы-то не обязаны отказываться от системного подхода.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OmarnehayamДата: Среда, 2012-07-04, 11:06 | Сообщение # 86
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (ski8)
Нужно смотреть немножко шире, системно, не зацикливаясь на отдельных фактах, а пытаясь увидеть ситуацию целиком.

Предлагаю начать это делать вместе. cool

Добавлено (2012-07-04, 02:31)
---------------------------------------------
В общем, шире так шире.
Предлагаю, ski8, оценить одно из моих утверждений:
-для того, чтобы убедиться дышите вы эндогенно на ТДИ-01 используя непрерывный выдох или нет, необходимо замерить вашу ПДА при дыхании носом в спокойном состоянии, причём продолжительность занятия должна быть такой же как и с ТДИ-01 и
обе тренировки должны обязательно проходить в одинаково комфортной зоне.
Если ваша ПДА при дыхании носом больше чем ПДА при занятии на ТДИ-01, то можно смело утверждать, что вы занимаетесь на ТДИ-01 эндогенным дыханием по Фролову.
На цифрах:
- если ваша ПДА на ТДИ-01 составляет, скажем, 40 секунд, а ПДА при дыхании носом – 50 секунд, то однозначно можно говорить, что занимаясь на тренажёре с ПДА=40 секунд, вы дышите эндогенно по Фролову.
- если же ваша ПДА при дыхании носом составляет, скажем 10 секунд, против тех же 40 сек. тренажёрных, то ни о каком эндогенном дыхании по Фролову и речи быть не может.

Добавлено (2012-07-04, 11:06)
---------------------------------------------
Здесь же необходимо отметить, что данное эндогенное дыхание с использованием непрерывного выдоха и тестированием его на обычное носовое дыхание является частным случаем эндогенного дыхания по Фролову как такового.


Дышите и обрящете.
 
GoodilДата: Четверг, 2012-07-05, 18:32 | Сообщение # 87
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (ski8)
А фраза "динамическая задержка дыхания" взята из книги "Третье дыхание" Е.Ф. Кустова. Если интересно - почитайте там.

Здравствуйте, Александр Эмильевич!
Позвольте небольшой анекдот про Вовочку:
"Учительница литературы, отчаявшись получить какой-то ответ, спрашивает:
- А Пушкина ты знаешь?
- А Толстого ты знаешь?
...
Вовочка отвечает:
- А Вовку Глухаря ты знаешь?
- А Витьку Дубину знаешь?
...
Учительница:
- Нет! Не знаю!
Вовочка:
- А чего же тогда меня своей кодлой пугаешь?" biggrin

Динамическая задержка дыхания для меня связана с длительным временем химической обработки некоторого объёма газовой смеси в лёгких при фиксированном (стабилизированном и нормированном) давлении этой газовой смеси в лёгких.
Если закрыть все "клапана" на выдох, то избыточное давление газовой смеси в лёгких будет неизвестным, но, скорее всего, значительно большим, чем 30 мм.водн.ст. А вот если очень неинтенсивно выдыхать в барботёр (как релейный ПНЕВМОСТАБИЛИЗАТОР), то и получится и длительное время обработки в лёгких и фиксированное (строго заданное и нормированное), определяющееся ТОЛЬКО ОБЪЁМОМ залитой в барботёр воды, избыточное давление газовой смеси. То есть, избыточное над атмосферным давление внутри лёгких задаётся внешним объективным фактором, а не внутренним субъективным. Насколько же сильно я напряг свои дыхательные мышцы при всех "заткнутых клапанах"?


С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей


Сообщение отредактировал Goodil - Четверг, 2012-07-05, 20:15
 
OmarnehayamДата: Среда, 2012-07-25, 09:36 | Сообщение # 88
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote
если же ваша ПДА при дыхании носом составляет, скажем 10 секунд, против тех же 40 сек. тренажёрных, то ни о каком эндогенном дыхании по Фролову и речи быть не может.

Необходимо поправить эту фразу, так как она несколько некорректна.
Правильное звучание её вот такое:
если же ваша ПДА при дыхании носом составляет, скажем 10 секунд, против тех же 40 сек. тренажёрных, то ни о каком эндогенном дыхании на ТДИ-01 по Фролову с ПДА=40 секунд и речи быть не может.
Эндогенное дыхание здесь идёт продолжительностью до 10 секунд (всё зависит от объёма залитой в ТДИ-01 воды).
Остальные же 30 секунд идёт обычное дыхание, но с повышенным расходом сурфактанта, что является процессом нежелательным, мягко говоря.

Добавлено (2012-07-25, 09:36)
---------------------------------------------

Quote (ski8)
Оно потому и воспроизводится так легко без тренажера, что нагрузка при этом - никакая. Что с тренажером, что без тренажера - НИЧЕГО. Поэтому вопрос знакомым надо задавать другой

Ski8, я считаю Вас думающим эндогенщиком в отличии от уважаемого Алексея Гудилина (Goodil) и уриниста Груши Суперлоха (superloh).
Как известно, эндогенное дыхание по Фролову обусловлено прежде всего вовлечением новых альвеол в «аэробный» процесс.
Причём, это вовлечение по теории Фролова должно работать как в аппаратном, так и безаппаратном режимах.
Посему предлагаю несколько поразмышлять.
Лично я могу в спокойном состоянии дышать носом с ПДА=45 сек, как 30 минут, минимум.
Мой племянник Игорь Глухарёв (Гоша Глухарь) – почти минуту.
Вопрос, чем я и Гоша отличаемся от тех, кто имея ПДА=60сек тренажёрных, например, не может выдыхать носом более 5-10 секунд?
И ещё, все клинические испытания ТДИ-01 проходил до 1995 года, это так для справки.


Дышите и обрящете.
 
ski8Дата: Пятница, 2012-07-27, 07:40 | Сообщение # 89
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Вопрос, чем я и Гоша отличаемся от тех, кто имея ПДА=60сек тренажёрных, например, не может выдыхать носом более 5-10 секунд?

Простите, мне такие не попадались.
Quote (Omarnehayam)
И ещё, все клинические испытания ТДИ-01 проходил до 1995 года, это так для справки.

Это не так. Туберкулез, сахарный диабет - уже 2000-ые.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
GoodilДата: Понедельник, 2012-07-30, 03:35 | Сообщение # 90
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Как известно, эндогенное дыхание по Фролову обусловлено прежде всего вовлечением новых альвеол в «аэробный» процесс.

Здравствуйте, Владимир!
А то, что старые альвеолы раздуваются от повышенного избыточного давления, площадь контакта с воздухом увеличивается и интенсивность газообмена (кислород - туда, а углекислота - обратно) от этого (от повышенного давления и от увеличения площади) возрастает. Это что для Вас? Никак? Да?

PS
Ну Вы опять выбрали темку, которую мы с Вами раскрутим, а SCI8 её опять "замочит". В смысле повесит на неё замок, закроет. booze


С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей


Сообщение отредактировал Goodil - Понедельник, 2012-07-30, 03:36
 
Эндогенное дыхание форум » Применение дыхательного тренажера ТДИ-01 "Третье дыхание" » Вопросы, касающиеся применения методики дыхания на ТДИ-01 » Самый первый производитель ТДИ-01.
Страница 6 из 8«1245678»
Поиск: