|
Самый первый производитель ТДИ-01.
|
|
| ski8 | Дата: Понедельник, 2012-05-07, 09:09 | Сообщение # 31 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (Ozero) Вот это несколько и настораживает, что 2-секундная остановка опасна развитием осложнений, а удлиненная - нет.
Не понял... При чем здесь опасность 2-х секундных задержек? Эта фраза вырвана из контекста. В переписке речь шла совершенно о другом - являются ли эти паузы определяющими в достижении результата или нет. Откуда вылезла их опасность?
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
| |
| |
| Ozero | Дата: Вторник, 2012-05-08, 17:31 | Сообщение # 32 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Quote (ski8) Эта фраза вырвана из контекста...
Сюда что, весь ответ скопировать ?
Quote (ski8) Откуда вылезла их опасность?
А это что ?
" Паузы также не используются в связи с возможностью развития осложнений..."
.
|
| |
| |
| ski8 | Дата: Вторник, 2012-05-08, 20:19 | Сообщение # 33 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (Ozero) " Паузы также не используются в связи с возможностью развития осложнений..."
1-2 секунды, о которых идет речь в инструкции - это не паузы как таковые, они нужны лишь для того, чтобы перейти от одного движения живота к другому. Они и нужны-то лишь потому, что у нас мышцы живота (как и все остальные) "зажаты", постоянно напряжены. Из-за этого и возникает "пауза" между движениями. У человека, мышцы которого находятся в нормальном тонусе, одно движение перетекает в другое без всяких задержек и пауз. В процессе тренировок тонус мышц живота нормализуется, и паузы между движениями практически исчезают.
Паузы, которые могут приводить к осложнениям - это целенаправленные остановки дыхания. Причем их длительность не обязательно должна быть большой, это очень индивидуальный и заранее не предсказываемый показатель, на сколько секунд надо остановить дыхание, чтобы навредить.
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
| |
| |
| Ozero | Дата: Среда, 2012-05-09, 21:33 | Сообщение # 34 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Quote (ski8) Паузы, которые могут приводить к осложнениям - это целенаправленные остановки дыхания. Причем их длительность не обязательно должна быть большой, это очень индивидуальный и заранее не предсказываемый показатель, на сколько секунд надо остановить дыхание, чтобы навредить.
Все это несколько таинственно, туманно.
Единственное, что сказал Фролов об этих задержках дыхания, так это только то,
что они просто бесполезны, ибо без пользы занимали часть времени дыхательной тренировки
и снижали темпы освоения нового дыхания.
Но это и понятно, в связи с новой гипотезой о дыхании.
Непонятно, почему удлиненный выдох ( а выдыхать можно очень и очень медленно, к чему, собственно и стремятся ) - безвреден, предсказуем,
а постепенно наращиваемая задержка дыхания - нет ?
.
|
| |
| |
| ski8 | Дата: Четверг, 2012-05-10, 08:53 | Сообщение # 35 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (Ozero) Все это несколько таинственно, туманно.
Ничего туманного здесь нет - на этом форуме уже сто раз говорилось об индивидуальной чувствительности к гипоксии.
Quote (Ozero) Непонятно, почему удлиненный выдох ( а выдыхать можно очень и очень медленно, к чему, собственно и стремятся ) - безвреден, предсказуем, а постепенно наращиваемая задержка дыхания - нет ?
И это уже обсуждалось: почему ныряльщики, когда уже невмоготу задерживать дыхание, выпускают чуть-чуть воздуха, и им снова становится легче? Так же и здесь - попробуйте задержать дыхание и медленно выдыхать в течение одного и того же времени, и сами почувствуете разницу.
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
| |
| |
| Ozero | Дата: Четверг, 2012-05-10, 18:36 | Сообщение # 36 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| И пробовал и сообщал на форуме.
Так вот, в процессе тренировок, когда приходилось стравливать воздух ( по причине образования излишнего СО2 ),
чтобы вернуть комфортное состояние, не стравливая воздух, надо было уменьшать скорость выдоха.
Но лучшим выходом была задержка дыхания - по причине отсутствия избыточного давления.
Если оставить в стороне не признанную гипотезу, то именно во время НЕПРЕРЫВНОГО выдоха с сопротивлением
происходит усиленное накопление СО2 в крови - со всеми вытекающими, а именно -
"..повышенная концентрация углекислого газа в крови дает только один положительный результат -
гемоглобин эритроцитов легче отдает кислород клеткам организма.
Однако..на фоне нарушенного метаболизма клеток резко возросший приток кислорода
просто не может быть нормально использован клетками.
В результате, как показывают современные исследования в этой области,
происходит резкое увеличение образования свободных радикалов (активных форм кислорода),
вызывающих дополнительное повреждение клеток - «взрыв перекисного окисления»."
http://lotos-frolov.ru/treinings/carbon-dioxide.html
Следовательно, если убрать ЗАДЕРЖКИ ДЫХАНИЯ ( а также и ПАУЗЫ ), то автоматически надо уменьшать давление.
Не этим ли вызвано такое ( 20 мл.) ограничение объема воды ?
Не потому ли Фролов оставил эти " форточки "- паузы ?
.
|
| |
| |
| ski8 | Дата: Пятница, 2012-05-11, 06:43 | Сообщение # 37 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (Ozero) Если оставить в стороне не признанную гипотезу, то именно во время НЕПРЕРЫВНОГО выдоха с сопротивлением
происходит усиленное накопление СО2 в крови
Так. В огороде бузина, в Киеве дядька. При чем тут вообще накопление СО2? Ещё раз:
1. Непрерывный выдох позволяет избежать избыточного накопления СО2 в крови.
2. НЕТ никаких пауз во время дыхания, нет! 1 секунда между порциями выдоха (это даже не пауза, её правильно назвали микропауза) - нужна только, чтобы осуществить необходимое движение живота. Не надо искать в этом тот смысл, которого нет. Не усложняйте тему! Паузы на накопление СО2 не влияют НИКАК.
3. В своё время на базе Омского Центра эндогенного дыхания врачи разных специальностей (кардиологи, пульмонологи, терапевты и др.) наблюдали за применением методики у людей разного возраста, с разными болезнями.
Именно тогда стал очевиден негативный клинический эффект высоких концентраций СО2 с одной стороны, и проблемы, возникавшие при выполнении техники порционного выдоха, а именно подсос воздуха через нос, сводивший на нет все усилия, с другой. Тогда и стало понятно, что непрерывный выдох не снижает эффект тренировок.
В результате этой работы и были определены нюансы применения метода, и скорректирована методика, что сделало её доступной для освоения каждому человеку. Всё это нашло своё отражение в инструкции к тренажеру. В том числе - и непрерывный выдох.
Кстати, за работой Омского Центра наблюдал И сам Фролов, и никаких замечаний по проделанной работе от него не поступало.
Вся эта шумиха насчет СО2 раздута с легкой руки "Самоздрава", и опиралась на результаты исследований, полученных в якобы "космической" медицине. Но между восстановление физиологии больного человека в нормальных условиях и сохранением жизни здорового организма в условиях замкнутого пространства нет ничего общего, это совершенно разные области знания.
Пора уже эту тему выбросить на помойку и забыть.
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
| |
| |
| Ozero | Дата: Пятница, 2012-05-11, 20:58 | Сообщение # 38 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Quote (ski8) В своё время на базе Омского Центра эндогенного дыхания врачи разных специальностей (кардиологи, пульмонологи, терапевты и др.) наблюдали за применением методики у людей разного возраста, с разными болезнями.
Именно тогда стал очевиден негативный клинический эффект высоких концентраций СО2 с одной стороны, и проблемы, возникавшие при выполнении техники порционного выдоха
А что же клинические испытания, на которые Лотос постоянно ссылается ?
Выпустив первые тренажеры с такой вредной инструкцией, да еще с 45 мл.?
Чем там 5 лет !!! занимались ?
Quote (ski8) В результате этой работы и были определены нюансы применения метода, и скорректирована методика, что сделало её доступной для освоения каждому человеку.
Ну разве что - доступность, как у Жванецкого -
" Лекарства выписывать те, что есть, или те, что лечат, и чем они отличаются."
.
|
| |
| |
| ski8 | Дата: Пятница, 2012-05-11, 21:51 | Сообщение # 39 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (Ozero) А что же клинические испытания, на которые Лотос постоянно ссылается ?
Выпустив первые тренажеры с такой вредной инструкцией, да еще с 45 мл.?
Чем там 5 лет !!! занимались ?
Не надо ёрничать - это нормальный процесс внедрения метода в клиническую практику. Невозможно всё учесть в процессе клинических испытаний. Накапливается опыт, и метод меняется. Выяснилось, что изначально рекомендованные нагрузки подходят не всем, и это было учтено. Что тут такого?
Так было с антибиотиками, с аспирином, с разными вариантами операций. В конце концов, даже с автомобиля "Волга" когда-то убрали эмблему оленя - когда стало понятно, что она опасна. Хотя вначале машины выпускались с "вредной "эмблемой.
Quote (Ozero) Ну разве что - доступность
Это, извините, опять же ёрничество. Метод должен и лечить, и быть доступным. Работа Омского Центра позволила исправить заложенный изначально перекос в сторону силы воздействия за счет потери возможности широкого применения.
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
| |
| |
| Goodil | Дата: Суббота, 2012-05-12, 02:45 | Сообщение # 40 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (Ozero) Но лучшим выходом была задержка дыхания - по причине отсутствия избыточного давления.
Здравствуйте, Игорь!
Ну никак нельзя считать при задержке дыхание избыточное давление отсутствующим. Когда клапана закрыты, то давление НЕНОРМИРОВАННОЕ и, скорее всего, гораздо выше предельных 30 мм.водн.ст.
Это когда выдох идёт в барботер, то давление стабилизировано барботером, как релейным пневмостабилизатором. Давление в лёгких ненамного (на пару-тройку мм.водн.ст) выше, чем во внутреннем стаканчике. И давление это строго определяется конструктивными размерами ТДИ-01 и объёмом залитой в него воды.
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
|
| |
| |
| ski8 | Дата: Суббота, 2012-05-12, 06:23 | Сообщение # 41 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (Goodil) Ну никак нельзя считать при задержке дыхание избыточное давление отсутствующим.
Именно. Выдох, в отличие от вдоха - пассивный процесс, он может осуществляться сам по себе, за счет эластической тяги легких и давления костно-мышечного аппарата грудной клетки, возникающего под действием силы тяжести. Т.е., при выдохе ОБЯЗАТЕЛЬНО будет создаваться давление в легких, и при задержке выдоха оно неизбежно будет возрастать.
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
| |
| |
| Omarnehayam | Дата: Суббота, 2012-05-12, 11:00 | Сообщение # 42 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Здесь важно определиться в терминах.
То есть, есть задержка во время выдоха, а есть задержка на выдохе (после выдоха).
В первом случае, в отличие от второго, пассивное избыточное давление неизбежно.
Дышите и обрящете.
|
| |
| |
| ski8 | Дата: Суббота, 2012-05-12, 11:12 | Сообщение # 43 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (Omarnehayam) То есть, есть задержка во время выдоха, а есть задержка на выдохе (после выдоха).
В первом случае, в отличие от второго, пассивное избыточное давление неизбежно.
А во втором случае неизбежна высокая гипоксия, поскольку конец выдоха означает отчетливую потребность в новой порции кислорода.
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
| |
| |
| Ozero | Дата: Суббота, 2012-05-12, 19:21 | Сообщение # 44 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Quote (ski8) при выдохе ОБЯЗАТЕЛЬНО будет создаваться давление в легких, и при задержке выдоха оно неизбежно будет возрастать.
ТО есть, Вы считаете, что при задержке ( остановке ) дыхания, давление в легких будет больше, чем при выдохе через тренажер ?
Уточните подробнее, пожалуйста.Добавлено (2012-05-12, 19:21)
---------------------------------------------
Quote (Goodil) Ну никак нельзя считать при задержке дыхание избыточное давление отсутствующим. Когда клапана закрыты, то давление НЕНОРМИРОВАННОЕ и, скорее всего, гораздо выше предельных 30 мм.водн.ст.
Само слово " избыточное ", подразумевает некоторый избыток, который необходим для преодоления сопротивления водного затвора,
т.е. дополнительного сопротивления.
Именно в этом ключе надо понимать слово " избыточное ", а не вообще к атмосферному давлению.
" При дыхательных тренировках на тренажере избыточное давление тренажера суммируется к естественному давлению при выдохе.
Результирующее давление выдоха будет равно СУММЕ естественного давления выдоха плюс дополнительное сопротивление." Кустов
Вам остается только определить свое ЕСТЕСТВЕННОЕ давление, именно определить, а не фантазировать о пределах.
Вот вместе с ним и дополнительным сопротивлением тренажера и получите свое ЕСТЕСТВЕННОЕ ИЗБЫТОЧНОЕ.
" Каждому человеку необходимо определить величину естественного избыточного давления при выдохе и разряжения при вдохе.
Это необходимо знать как давление крови и постоянно измерять эти величины." Кустов
.
|
| |
| |
| ski8 | Дата: Суббота, 2012-05-12, 22:22 | Сообщение # 45 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (Ozero) ТО есть, Вы считаете, что при задержке ( остановке ) дыхания, давление в легких будет больше, чем при выдохе через тренажер ?
Просьба не подменять тему обсуждения. Речь шла лишь о том, что при остановке дыхания будет возникать дополнительное повышение давления в легких. Таким образом, паузы/остановки не решают изначально обозначенную Вами проблему.
Quote (Ozero) Вам остается только определить свое ЕСТЕСТВЕННОЕ давление, именно определить, а не фантазировать о пределах.
Вот вместе с ним и дополнительным сопротивлением тренажера и получите свое ЕСТЕСТВЕННОЕ ИЗБЫТОЧНОЕ.
Вы не учитываете один нюанс: в среднем по популяции величина любого параметра гомеостаза колеблется в достаточно узком диапазоне. И, поскольку речь идет, в первую очередь о том, чтобы сделать метод доступным для массового применения, наибольшее значение имеет вопрос, как сделать так, чтобы даже не имея возможности измерить естественное давление на выдохе, человек мог безопасно применять все необходимые лечебные факторы. В частности - сопротивление дыханию. Отсюда и диапазон объема воды в тренажере, и выбор удлиненного выдоха, а не задержек дыхания. .
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
| |
| |
