Самый первый производитель ТДИ-01. - Страница 5 - Эндогенное дыхание форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 8«12345678»
Архив - только для чтения
Эндогенное дыхание форум » Применение дыхательного тренажера ТДИ-01 "Третье дыхание" » Вопросы, касающиеся применения методики дыхания на ТДИ-01 » Самый первый производитель ТДИ-01.
Самый первый производитель ТДИ-01.
GoodilДата: Среда, 2012-05-16, 01:41 | Сообщение # 61
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (superloh)
Никто её читать не будет, не надейтесь.

Здравствуйте, Виктор!
Ну если Вы отказываетесь её изучать, то и Бог с Вами.

А пока на сейчас в том разделе, где "У Назима" опубликована "Популярная техническая теория работы ТДИ-01" побывало 349 человек. Вот сколько народу уже поумнело от изучения этой теории. biggrin
Ну если Вы позлобствуете на неё и удалите оттуда, то придётся таким числом поумневших и ограничиться на том форуме. Опять искать другой форум, опять публиковать ту замечательную теорию. sad
Ох! Горе! Ох! Тоска! deal


С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей


Сообщение отредактировал Goodil - Среда, 2012-05-16, 01:44
 
ski8Дата: Среда, 2012-05-16, 09:44 | Сообщение # 62
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Goodil)
Ох! Горе! Ох! Тоска!

Алексей, Вы теперь, неверное, лучше нас понимаете - когда давать рекомендации пользователям берутся люди не то что без соответствующего образования, но и сами частенько не занимающиеся на тренажере.
При этом желания СЛУШАТЬ (хотя бы прислушиваться к другому мнению) нет, есть только желание что бы их слушали. К сожалению, сейчас этого добра в интернете - пруд пруди. Уже достали эти "учителя"!
"Встаньте там и слушайте сюда - именно отсюда будет проистекать!"


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OmarnehayamДата: Среда, 2012-05-16, 12:23 | Сообщение # 63
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( ski8)
Вывод №2: категорически НЕЛЬЗЯ рекомендовать людям, особенно заочно дышать с задержками и паузами, а также заниматься с нагрузкой, вызывающей появление одышки и напряжение.

Не согласен.
Грамотное проведение задержек здоровью повредить не может, как минимум.
http://frands.alkanosts.ru/zaryadka/duhanie/zader4/
А то что при ступенчатом выдохе 1-2 секундные задержки просто не успеют создать тканевую гипоксию, вообще сомневаться не стоит.
Заметьте ещё, что в теории Фролова допустимо захождение в дискомфортную зону на пару секунд, как пишет автор, до состояния лёгкого напряжения (не путать с состоянием лёгкой одышки)
Quote ( ski8)
Обратите при этом внимание на то, что удлиненный выдох сам по себя является именно динамической ЗАДЕРЖКОЙ ДЫХАНИЯ.

Также не согласен.
Длительный выдох, это по любому динамическое (уменьшающееся) СРОПНЖК.
Задержка же, всегда динамический (уменьшающийся) анаэробный гликолиз.
Как известно, клетка не может одновременно дышать по двум путям.
То есть, здесь как в известной пословице Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись


Дышите и обрящете.
 
ski8Дата: Среда, 2012-05-16, 13:14 | Сообщение # 64
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Грамотное проведение задержек здоровью повредить не может, как минимум.


Так в том-то и проблема: где его взять, грамотного инструктора, для каждого пользователя? Причем по определению такие вещи невозможно рекомендовать заочно, не видя человека (именно поэтому профессиональная этика запрещает врачам ставить диагноз по телефону).

Quote (Omarnehayam)
Длительный выдох, это по любому динамическое (уменьшающееся) СРОПНЖК.

Любопытно, по чему именно "по любому"?

Quote (Goodil)
Ну если Вы отказываетесь её изучать, то и Бог с Вами.

В своё время в Омском центре эндогенного дыхания единственной категорией пользователей, которые так и не смогли освоить метод, оказались "экстрасенсы" (непризнанные гении, целители и пр.). Их отличительной чертой был просто невероятный уровень гордыни, который не позволял им просто чем-то пользоваться. Им обязательно нужно было руководить процессом, стоять во главе, привлекать к себе внимание, параллельно обвиняя всех окружающих во всех смертных грехах.
Естественно, такая установка несовместима со здоровьем, так что не приходилось удивляться, что у них "метод не работал".
Сейчас, к сожалению, та же ситуация повторяется, но у же в большем масштабе на форумах новоявленных "инструкторов", "консультантов" и т.п. Удивляться не приходится, и сделать ничего нельзя - бред, согласно диагностическим критериям, коррекции не поддается. Остается только терпеть.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OmarnehayamДата: Суббота, 2012-05-19, 23:51 | Сообщение # 65
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( ski8 )
Любопытно, по чему именно "по любому"?

1. Само понятие "динамическая задержка дыхания" к длительному выдоху - не пришей, не пристегни.
2. Читайте внимательнее эффект Пастера.

Собственно, 1 и 2 являются ответом на Ваш вопрос.

А про динамическую задержку дыхания можно почитать вот здесь.


Дышите и обрящете.
 
ski8Дата: Воскресенье, 2012-05-20, 08:05 | Сообщение # 66
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Само понятие "динамическая задержка дыхания" к длительному выдоху - не пришей, не пристегни.

Обоснуйте, пожалуйста.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
superlohДата: Пятница, 2012-05-25, 19:01 | Сообщение # 67
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Привожу цитату из книги Фролова "Войти в столетие молодым":

Технология эндогенного дыхания создавалась путем постоянного совершенствования моделей дыхания. В результате за последние два года эффективность дыхания выросла в 3 - 4 раза. При этом базовая модель тренажера практически не изменилась. Такой успех обусловлен, с одной стороны, постоянным развитием теории эндогенного дыхания, а с другой стороны, непрерывным процессом натурных исследований, позволяющих улучшать технологию. За это время из технологии исключен ряд элементов дыхания, не оправдавших возлагавшихся на них надежд. В этой связи требуется специальный комментарий.
Так, исключена часто применяемая у йогов задержка дыхания. Она оказалась не только бесполезной. Задержка дыхания без пользы занимала часть времени дыхательной тренировки и снижала темпы освоения нового дыхания.
Исключено повышенное сопротивление на вдохе. Вдох через рот и тренажер заменен вдохом через нос из атмосферы. Сопротивление при вдохе через тренажер достигало 80 - 120 мм вод. ст., что значительно превышает естественное физиологическое сопротивление 30, мм вод. ст. Повышенное сопротивление на вдохе ухудшает работу сердца, бронхов, легочных капилляров и снижает эффективность. дыхания.


Питерский
 
ski8Дата: Суббота, 2012-05-26, 20:52 | Сообщение # 68
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Когда Фролов это писал, у енго было несколько моментов, с помощью которых он мог объяснить многочисленные факты осложнений во время занятий.
Но опыт работы Омского Центра Эндогенного дыхания показал, что осложнения возникали именно в тот момент, когда ослабленные пользователи занимались с дополнительными емкостями.
Тогда с нами работал Аристов В.Н. - ученый физиолог, он первым предположил, что избыток СО2 оказывает негативный эффект. Он подробно разобрал физилологическую подоплеку тренировок, и предолжил способы коррекции "солабых мест".
Как только дополнительные емкости убирали, тренировки проходили не только эффективно, но и без осложнений.
В то же время, сохранение давления на выдохе никак на тренировки не влияло. Обратите внимание - вот пример настоящего ученого, без "понтов", без фантазий и попыток обсуждать темы, в которых ничего не понимает.
Поэтому когда Фролов решил, что всему виной именно повышенное давление во всем виновато - ну что тут скажешь, ошибки у всех бывают. Когда он ознакомился с работой Омских врачей - он признал их правоту. Но книга к тому времени уже была написана...
И ещё из нашего опыта: поблемы пользователей часто возникали из-за путанницы аппаратного и безаппаратного дыхания. Задержки, микроподсосы - артибуты безаппаратного дыхания. А пользователи, когда пытались выполнять задержки, паузы - у них получались микроподсосы - а это сразу полный провал в тренировках. как только от этих задержек и пауз отказались - сразу выросла эффективность тренировок в целом (больше людей стало получать результат).


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
superlohДата: Суббота, 2012-05-26, 21:06 | Сообщение # 69
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (ski8)
Тогда с нами работал Аристов В.Н. - ученый физиолог, он первым предположил, что избыток СО2 оказывает негативный эффект. Он подробно разобрал физилологическую подоплеку тренировок, и предолжил способы коррекции "солабых мест".
Как только дополнительные емкости убирали, тренировки проходили не только эффективно, но и без осложнений.


Фролов предлагает отказаться от вдоха через тренажёр, что дополнительно снижает влияние СО2, оказывающего негативный эффект.
Фролов также говорит о повышенном сопротивлении , при вдохе через тренажер, что отрицательно влияет на здоровье.
цитата:" Сопротивление при вдохе через тренажер достигало 80 - 120 мм вод. ст., что значительно превышает естественное физиологическое сопротивление 30, мм вод. ст. Повышенное сопротивление на вдохе ухудшает работу сердца, бронхов, легочных капилляров и снижает эффективность. дыхания" .конец цитаты


Питерский
 
ski8Дата: Понедельник, 2012-05-28, 09:53 | Сообщение # 70
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (superloh)
Фролов предлагает отказаться от вдоха через тренажёр, что дополнительно снижает влияние СО2, оказывающего негативный эффект. Фролов также говорит о повышенном сопротивлении , при вдохе через тренажер, что отрицательно влияет на здоровье. цитата

superloh, Вы простое правило знаете: "После этого - не значит вследствие этого"?
Фролов совершил именно эту ошибку, думая, что повышенное сопротивление потенцирует негативное действие СО2. Мы её исправили. Как только убрали дополнительные емкости, сразу исчезли те осожнения, о которых писал Фролов. Значит, сопротивление тут ни в чем не виновато. .
Вы сейчас наступаете на те же грабли. Не надо изобретать велосипед - его уже изобрела "Динамика", лишив тренажер важнейшего лечебного фактора.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
superlohДата: Понедельник, 2012-05-28, 17:12 | Сообщение # 71
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (ski8)
Фролов совершил именно эту ошибку, думая, что повышенное сопротивление потенцирует негативное действие СО2.

Я думаю, что Фролов совершил много ошибок. Вот я и пытаюсь в них разобраться. Однако нужно учесть, что чем больше ошибок в книгах Фролова, тем меньше доверия и к изобретённому им тренажёру. Лотос должен защищать правоту Фролова всеми силами, а не отмахиваться от обсуждения его трудов.


Питерский

Сообщение отредактировал superloh - Понедельник, 2012-05-28, 19:16
 
ski8Дата: Вторник, 2012-05-29, 20:42 | Сообщение # 72
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (superloh)
Однако нужно учесть, что чем больше ошибок в книгах Фролова, тем меньше доверия и к изобретённому им тренажёру.


Пример "кривой" логики. Доверие к тренажеру зависит от не от ошибок в книгах Фролова, а от результатов применения в клинике.

Quote (superloh)
Лотос должен защищать правоту Фролова всеми силами, а не отмахиваться от обсуждения его трудов.


Ерунда. Лотос должен устанавливать истину - в интересах пользователей. Если есть ошибки в трудах Фролова, их надо признать, а не прятать голову в песок и не упорствовать в заблуждениях.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
superlohДата: Вторник, 2012-05-29, 22:24 | Сообщение # 73
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (ski8)
Если есть ошибки в трудах Фролова, их надо признать, а не прятать голову в песок и не упорствовать в заблуждениях.


Вы однако эти ошибки не признаёте.

Добавлено (2012-05-29, 22:24)
---------------------------------------------
Quote (ski8)
Пример "кривой" логики. Доверие к тренажеру зависит от не от ошибок в книгах Фролова, а от результатов применения в клинике.

Для подтверждения сказанного Вами, неплохо бы Вам открыть новую тему, описывающую эти результаты применения тренажёра.


Питерский

Сообщение отредактировал superloh - Вторник, 2012-05-29, 23:46
 
ski8Дата: Среда, 2012-05-30, 16:52 | Сообщение # 74
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (superloh)
Вы однако эти ошибки не признаёте.

А вы посмотрите мое сообщение двумя постами ранее (
Quote (ski8)
Фролов совершил именно эту ошибку
). И как вас после этого называть?


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
superlohДата: Среда, 2012-05-30, 18:06 | Сообщение # 75
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Вы упорно не признаёте очевидную ошибку Фролова, считавшего, что эритроцит имеет сурфактантную оболочку.

Питерский
 
Эндогенное дыхание форум » Применение дыхательного тренажера ТДИ-01 "Третье дыхание" » Вопросы, касающиеся применения методики дыхания на ТДИ-01 » Самый первый производитель ТДИ-01.
Страница 5 из 8«12345678»
Поиск: