Вопросы по инструкции и методическим рекомендациям к ТДИ-01 - Страница 7 - Эндогенное дыхание форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 7 из 22«12567892122»
Архив - только для чтения
Модератор форума: ski8 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Эндогенное Дыхание" » Вопросы по эндогенному дыханию » Вопросы по инструкции и методическим рекомендациям к ТДИ-01 (Разъясняем вопросы, связанные с содержанием инструкции и ме)
Вопросы по инструкции и методическим рекомендациям к ТДИ-01
nikolaДата: Четверг, 2008-05-01, 20:11 | Сообщение # 91
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (МАргарита)
Сегодня начну с учетом Ваших рекомендаций.
Но я все равно буду Вам периодически задавать вопросы, кто же мне поможет кроме специалистов форума.

Пожалуйста, задавайте вопросы (мы - не кусаемся) - ведь мы (прежде всего - именно мы) заинтересованы в диалоге. На ваших вопросах (как и на ваших ошибках) мы делаем какие-то обобщения - и, таким образом, мы учимся вместе с вами. Лишь бы вы сами чётко и точно знали - чего вы хотите от занятий на "Феномене Фролова".

Киевская область, с. Дедовщина.

 
nikolaДата: Пятница, 2008-05-02, 21:21 | Сообщение # 92
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Репутация: 7
Статус: Offline
Надо всё-таки оговаривать - о ком, собственно, идёт речь - об "опытных" или о "начинающих" пользователях, занимающихся на "Феномене Фролова". Мне так кажется...

Quote (maxshel)
Конечно, дыхание обязательно должно быть диафрагмальным, но я имел ввиду именно технику исполнения этого дыхания. Например, на сколько полный вдох и выдох, количество этапов дыхания, их продолжительность

Уважаемый maxshel, сказав а, вы должны сказать и б. Просьба расшифровать, каким вы для себя видите каждый элемент дыхания, который вы предлагаете:
- на сколько полный вдох
- и выдох
- количество этапов дыхания
- их продолжительность...

Quote (maxshel)
Quote (nikola)
во-первых, зачем наращивать скорость выдоха, если она наращивается сама по себе

...вот это для меня, как для пользователя ТДИ-01 прочитавшего инструкцию, было совершенно не так. Уверен, что большинство пользователей ТДИ-01 невольно стали со мной солидарны. Согласно инструкции дыхание на тренажере разделяется на следующие участки: короткий вдох, продолжительный экономный выдох, поджатие живота - для удаление остатков отработанного воздуха. При таком подходе у меня получался выдох с постоянной скоростью истечения воздуха, а в конце дыхательного акта в легких оставался еще довольно внушительный объем воздуха, который полностью удалялся лишь на участке поджатия живота.

Так как этот вопрос довольно-таки принципиальный, требуются кое-какие уточнения. О каком конце дыхательного акта ( продолжительностью - секунд, десятков секунд или минут?) идёт речь? Ведь одно дело, когда человек ("начинающий"по нашей классификации) только-только начал занятия (ПДА 25 - 45 секунд) и у него ещё очень часто возникает, так называемый феномен мнимой одышки (См. "Практика", 2.0.1. Феномен "мнимой одышки"…………………………………………39), и он уже не способен выдыхать из-за повышенной концентрации СО2 в лёгких, к которой он ещё не привычен - хотя в лёгких ещё полным-полно воздуха!!! А ведь есть ситуация, когда человек ("опытный" по нашей классификации) способен выдыхать весь воздух до конца (так как он уже привык к повышенным концентрациям СО2), до последнего миллилитра - и ему в конце такого выдоха просто нечего поджимать и он борется не за поджатие живота в конце выдоха, а за каждую секунду, за каждую десятую долю секунды продолжительного выдоха...

Quote (maxshel)
Quote (nikola)
Ведь "начинающим" пользователям дышать с лёгким кислородным голоданием - сознательно сокращать им жизнь...

Имелось в виду чувство, сигнал о первичной кислородной недостаточности, который можно легко "перебить" немного увеличив скорость выдоха. А раз это чувство первичного недостатка в результате описанных мной действий пропадает (проверено на собственной практике), то это сигнализирует об исчезновении малого кислородного голодания.

Вы так легко оперируете понятиями:
- сигнал о первичной кислородной недостаточности
- который можно легко "перебить" немного увеличив скорость выдоха
- это чувство первичного недостатка
- проверено на собственной практике
- это сигнализирует об исчезновении малого кислородного голодания,
что становится интересно - вы хоть когда-нибудь были в больнице вообще, особенно в палате, где лежат пациенты с сердечно-сосудистыми, легочными заболеваниями, а тем более - после полостных операций (продразумевается - после операций на брюшной полости) - в частности? Попробуйте им рассказать - о "сигнале о первичной кислородной недостаточности, который можно легко "перебить" немного увеличив скорость выдоха"!!! Этот пример я привожу для того, чтобы вы и другие молодые люди представляли бы себе - почему Фролов, собственно, начинал с шапкозакидательских рекомендаций (в 1997 году) заливать воду в аппарат ложками (18 - 23 мл), а закончил в 2002году... рекомендациями заливать воду в аппарат медицинским шприцом, причём - не более - 9,5 мл - для всех и для каждого... И я как врач, также не могу согласиться с единообразными, однообразными рекомендациями для всех занимающихся - особенно - в части поджатия живота. О каком поджатиии живота может идти речь, если человек вообще еле-еле дышит, и при этом ему и так не хватает воздуха?

Quote (maxshel)
Quote (maxshel)
Сперва экономно выдыхается воздух, тратится малое количество содержащегося в нем кислорода.

Quote (nikola)
Очень спорное заключение. Если принять во внимание тот факт, что при диафрагмальном вдохе воздух поступает в самые нижние отделы лёгких, то именно там находится основная масса лёгочных альвеол (до 60% от их общего количества).

Я понимаю, что мое заявление спорно с позиции науки. Но оно подтверждается результатами моих наблюдений. А так как я тоже человек, как и все здесь собравшиеся, то смело предположил, что и у других получиться дышать подобным образом. Такое дыхание в моем случае действительно увеличивает ПДА, призываю и Вас проверить. В правоту своих выводов прошу учесть, что вначале ДА и во время большой его части выдох должен осуществляться предельно экономно. По моему мнению это частично компенсирует число "открытых" альвеол легких.

Здесь опять-таки требуется моё уточнение. Как бы вы медленно ни выдыхали бы в начале диафрагмального выдоха, то расход кислорода - огромен (и он не зависит от скорости выдоха, так как он (расход кислорода) зависит от количества воздушных альвеол), так как он (кислород) потребляется в огромных количествах из-за того, что количество "активных" (ракрытых) альвеол огромно - в нижних отделах лёгких. И как бы вы медленно ни выдыхали бы, микропузырьки воздуха "проваливаются" в огромных количествах (но - маленьких по размеру - не забываем о "холодном" возбуждении эритроцитов) альвеол - в промежутки между альвеолоцитами и эндотелиоцитами (в тех местах, где они механически/анатомически совпадают)...

Киевская область, с. Дедовщина.

 
maxshelДата: Понедельник, 2008-05-05, 21:56 | Сообщение # 93
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (nikola)
Надо всё-таки оговаривать - о ком, собственно, идёт речь - об "опытных" или о "начинающих" пользователях, занимающихся на "Феномене Фролова". Мне так кажется...

Делить пользователей на "начинающих" и "опытных" считаю в данном случае не совсем удобным. Данные понятия довольно относительны. Все люди индивидуальны. Один человек быстрее учится и приспосабливается, а другой медленнее. В данный момент у меня ПДА = 27 сек, стаж занятий чуть более, чем полгода. И я себя считаю опытным пользователем ТДИ-01. Поэтому это:
Quote (nikola)
когда человек ("начинающий"по нашей классификации) только-только начал занятия (ПДА 25 - 45 секунд)

не моя классификация. Свою делать я не желаю по описанным выше причинам. Чтобы классифицировать людей по какому либо критерию, необходимо обширное исследование.

Quote (nikola)
Quote (maxshel) Конечно, дыхание обязательно должно быть диафрагмальным, но я имел ввиду именно технику исполнения этого дыхания. Например, на сколько полный вдох и выдох, количество этапов дыхания, их продолжительность
Уважаемый maxshel, сказав а, вы должны сказать и б. Просьба расшифровать, каким вы для себя видите каждый элемент дыхания, который вы предлагаете:- на сколько полный вдох- и выдох- количество этапов дыхания- их продолжительность...

Quote (maxshel)
Но самое главное и неоспоримое от чего зависит ПДА при каждом занятии - это техника нашего дыхания на ТДИ-01.

Речь шла о степени влияния техники дыхания через ТДИ-01 на величину ПДА. Конкретизация параметров дыхания не требуется. Я не предлагал чего-то абсолютно нового в плане количества этапов дыхания или их продолжительности.

Quote (nikola)
ещё очень часто возникает, так называемый феномен мнимой одышки (См. "Практика", 2.0.1. Феномен "мнимой одышки"…………………………………………39)

Судя по всему это мой случай.
Quote (nikola)
"опытный" по нашей классификации

Следовательно, по вашей классификации я еще неопытный пользователь, т.е. "начинающий".

Quote (nikola)
О каком поджатии живота может идти речь, если человек вообще еле-еле дышит, и при этом ему и так не хватает воздуха

В больнице я не был. Пытаюсь оперировать теми понятиями, которые кажутся мне доходчивыми для окружающих. На сколько это удачно или неудачно получилось, конечно же, Вам судить. Со стороны всегда виднее.
Я не призываю всех повсеместно делать поджатие живота в конце ДА, как это делает инструкция. А наоборот предлагаю альтернативу - плавный, медленный набор скорости выдоха на соответствующем участке(ах).

Quote (nikola)
Здесь опять-таки требуется моё уточнение. Как бы вы медленно ни выдыхали бы в начале диафрагмального выдоха, то расход кислорода - огромен (и он не зависит от скорости выдоха, так как он (расход кислорода) зависит от количества воздушных альвеол), так как он (кислород) потребляется в огромных количествах из-за того, что количество "активных" (ракрытых) альвеол огромно - в нижних отделах лёгких. И как бы вы медленно ни выдыхали бы, микропузырьки воздуха "проваливаются" в огромных количествах (но - маленьких по размеру

Вы правы (с одной стороны)! Правда, дошло это до меня не с первой попытки прочтения Вашего сообщения. smile
Я не вижу пока альтернативны тому, как прокомментировать причины того любопытного эффекта, который систематически наблюдаю. Тут где-то "хитрость" есть какая-то. Еще теперь я осознаю, что проверить то, о чем я говорил для Вас не представляется возможным, т.к. Ваш прогресс далеко ушел вперед по сравнению с моим.
Возможно, здесь в противоборство вступают два или более компенсирующих друг друга эффекта. От начала к концу ДА содержание кислорода в легких уменьшается, (если) постепенно увеличивается скорость выдоха, (то) растет объем всасываемых в кровь пузырьков, правда, уменьшается их количество. Может быть, все дело в особенностях восприятии данной ситуации нервной системой (рецепторами)?

Уважаемый, nikola, прошу также Вас прокомментировать следующее:

Quote (maxshel)
меня давно мучает один очень важный для меня вопрос. Почему во время короткого вдоха после длительного выдоха я получаю моментальное облегчение (порой даже до завершения вдоха)? Как будто кровь очень быстро насыщается кислородом. Хотя на вдохе давление в легких становится меньше атмосферного. Неужели уже на стадии вдоха происходит эффект интенсивного всасывания пузырьков воздуха в кровь? По моим ощущениям именно так, нельзя же закрыв глаза все это просто отбросить, потому что все хором говорят - главное выдох! В процессе ДА одинаково важен и вдох, и выдох! Именно правильное сочетание того и другого дает человеку здоровье и "заряжает" энергией. Я считаю, что уже на переходе от к вдоха к выдоху в легких воздух получается отработанным, с низким содержанием кислорода. Выдох обеспечивает дальнейшее использование оставшегося кислорода ("холодное возбуждение эритроцитов") и требуемый для нормальной жизнедеятельности баланс основных газов 02 - СО2 в организме.
 
nikolaДата: Вторник, 2008-05-06, 01:01 | Сообщение # 94
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Репутация: 7
Статус: Offline
Вопрос, конечно, интересный...

Quote (maxshel)
Почему во время короткого вдоха после длительного выдоха я получаю моментальное облегчение (порой даже до завершения вдоха)? Как будто кровь очень быстро насыщается кислородом. Хотя на вдохе давление в легких становится меньше атмосферного. Неужели уже на стадии вдоха происходит эффект интенсивного всасывания пузырьков воздуха в кровь? По моим ощущениям именно так, нельзя же закрыв глаза все это просто отбросить, потому что все хором говорят - главное выдох! В процессе ДА одинаково важен и вдох, и выдох! Именно правильное сочетание того и другого дает человеку здоровье и "заряжает" энергией.

Как я отвечал на блоге одному нашему занимающемуся по поводу времени и скорости передвижения крови по большому кругу кровообращения, так и вам - советую прочитать вот эту статью: 4. Неизвестные феномены кровообращения. Гончаренко А.И. http://www.posrednik.ru/forum/viewtopic.php?t=895 , любезно предоставленную в своё время Hank'ом... Из неё вы с удивлением для себя (как и я - когда-то) узнаете очень много интересных и непонятных (надеюсь - пока что) вещей - про кровь, про сердце...

Киевская область, с. Дедовщина.

 
maxshelДата: Вторник, 2008-05-06, 02:06 | Сообщение # 95
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Репутация: 2
Статус: Offline
Спасибо! Обязательно прочитаю!
 
nomad2006Дата: Среда, 2008-05-14, 02:45 | Сообщение # 96
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Извините, я новичок на форуме и не понял, как можно отправить новое сообщение, но у меня имеются два вопроса, на которые хотелось бы получить ответ.

Первый вопрос по диафрагмальному дыханию. Я долго занимался практикой дзена и кун-фу. Там требуется тот же самый короткий вдох низом живота (стараться двигать живот только участком ниже пупка)и долгий "бамбуковый" выдох толчками тем же низом живота так, чтобы воздух двигался как бы к твоим половым органам. То есть, при выдохе живот должен втягиваться не перпендикулярно позвоночнику, а выпячиваться куда-то вниз. Забавно при этом, что в шаолиньских школах кун-фу ученика били палками по груди и животу, если сенсей замечал его "грудное" дыхание.
Куда должен "правильно" двигаться живот при выдохе- втягиваться к позвоночнику или "выпячиваться" куда-то вниз?

2. У меня тренажер старой конструкции. Там нет сетчатого донышка, а имеется регулируемая поворотная щель, через которую из банки поступает воздух в стакан.
Я живу в Англии и мне трудно приобрести новый тренажер. Не могли бы Вы дать мне изменения в методике тренировок с использованием старого тренажера. У меня нет никаких болезней, но мне 72 года.

Большое спасибо.

Сообщение отредактировал nomad2006 - Среда, 2008-05-14, 02:55
 
anwar382Дата: Среда, 2008-05-14, 04:10 | Сообщение # 97
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 428
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (nomad2006)
как можно отправить новое сообщение

Справа вверху найдите >>new topic

Quote (nomad2006)
Куда должен "правильно" двигаться живот при выдохе

можете скачать видеоинструкцию в высоком качестве по ссылке http://files.lotos-om.ru/instruction_high.zip (размер файла 191 МБ)
в низком качестве http://files.lotos-om.ru/instruction.zip (21,5 МБ)

Quote (nomad2006)
У меня тренажер старой конструкции

Скорее всего у Вас вообще не тот тренажер. Следует купить новый тренажер ТДИ-01, если хотите иметь полезный эффект наверняка. Обсуждение других тренажеров на этом форуме не допускается админами.

Quote (nomad2006)
...мне трудно приобрести новый тренажер

Это отговорки. Найдите способ и купите нормальный ТДИ-01. Если совсем не сможете найти друзей в Москве, то обращайтесь ко мне лично - я вышлю, но только после предоплаты. anwar382@mail.ru или anwar382@yandex.ru или anwar382@rambler.ru .

Quote (nomad2006)
У меня нет никаких болезней, но мне 72 года

Как здорово, что такое хоть иногда встречается


С уважением, Анвар Курсаков
 
kalach07Дата: Четверг, 2008-05-15, 18:18 | Сообщение # 98
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!
К сожалению отсутствует инструкция и книга (утеряны при переезде). Из разных источников освоил гипоксический режим , перешёл на эндогенный(аппаратный), ежедневные занятия -1 час; что дальше? Где найти авторскую методику дыхания начиная с гипоксического режима и далее, пожалуйста подскажите или дайте ссылку.
С уважением , Андрей.
 
Admin_Lotos-OmДата: Четверг, 2008-05-15, 18:43 | Сообщение # 99
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 538
Репутация: 2
Статус: Offline
Здравствуйте, kalach07

В начале этой темы (стр.1) опубликованы и инструкция, и методические рекомендации. Это официальные документы, рекомендованные к использованию. Все остальные «авторские инструкции» и т.п. никаких клинических испытаний не проходили и являются личными домыслами их создателей. Компания «Лотос» рекомендует пользоваться только инструкцией, апробированной и утвержденной Минздравом: http://lotos-om.ucoz.ru/forum/3-9-1


--
С уважением, администратор сайта lotos-frolov.ru
 
TanyaДата: Пятница, 2008-06-13, 02:32 | Сообщение # 100
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте, Admin!

Хорошо бы, для непонятливых(мягко говоря), в прилагаемых к тренажеру "Методических рекомендациях" и "Инструкции по применению" в пункте "Сборка тренажера" добавить предложение, которое есть в том же пункте, но на сайте Лотоса в интернете:

"При правильной сборке тренажера внутренняя камера с присоединенной к ней донной сетчатой насадкой плотно стоит на дне стакана, не двигаясь вверх и вниз".

Только прочитав на сайте "Сборку тренажера", я поняла, что собрала его неправильно. Как оказалось, не одна я такая непонятливая . При правильной сборке дышать немного тяжелее.

С уважением, Татьяна.

Сообщение отредактировал Tanya - Пятница, 2008-06-13, 02:41
 
Admin_Lotos-OmДата: Пятница, 2008-06-13, 13:36 | Сообщение # 101
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 538
Репутация: 2
Статус: Offline
Здравствуйте, Tanya

Передал сотруднику, ответственному за методички


--
С уважением, администратор сайта lotos-frolov.ru
 
anwar382Дата: Суббота, 2008-08-02, 13:30 | Сообщение # 102
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 428
Репутация: 5
Статус: Offline
Эта ветка ушла на вторую страницу, а это не правильно.

Уважаемый администратор, в опциях форума есть возможность наиболее выжные темы показывать всегда сверху.


С уважением, Анвар Курсаков
 
peleng-xДата: Суббота, 2008-08-16, 23:59 | Сообщение # 103
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Admin_Lotos-Om)
Передал сотруднику, ответственному за методички

Здравствуйте,ADmin! В комплект ТДИ не входит зажим для носа. Может быть,следует рекомендовать покупателям приобретать их в спортивных магазинах?Там они продаются для подводного плавания. С уважением,Вячеслав.
 
nikolaДата: Понедельник, 2008-08-18, 01:21 | Сообщение # 104
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (peleng-x)
В комплект ТДИ не входит зажим для носа. Может быть,следует рекомендовать покупателям приобретать их в спортивных магазинах?

А если у человека - искривление носовой перегородки, хронический насморк - и у него нарушено носовое дыхание - то зачем ему этот самый зажим для носа? Что именно этот зажим даёт - откройте военную тайну, пожалуйста... Может быть не следует всем рекомендоавть этот самый зажим для носа - как вы думаете?

Киевская область, с. Дедовщина.

 
NivaДата: Четверг, 2008-08-21, 15:34 | Сообщение # 105
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Прочитал уже довольно много об ЭНДОГЕННОМ ДЫХНИИ на Тренажере Фролова. Не понял только одного - увеличение ПДА происходит только от индивидуальных возможностей организма ИЛИ как одна из трех составляющих триады ОБЪЕМ ВОДЫ-ОБЩЕЕ ВРЕМЯ- ПДА (вода на 1 мл через 3-4 дня, потом общее время на одну минуту через следующие 3-4 дня - ЭТО мне понятно). ВОПРОС! - ПДА тоже на 1 с. через последующие 3-4 дня.
С уважением начинающий пользователь.
 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Эндогенное Дыхание" » Вопросы по эндогенному дыханию » Вопросы по инструкции и методическим рекомендациям к ТДИ-01 (Разъясняем вопросы, связанные с содержанием инструкции и ме)
Страница 7 из 22«12567892122»
Поиск: