Александр, я уже в сумме больше 1,5 лет дышу на 80...90% только с полной задержкой дыхания после вдоха (то ли интервально, то ли непрерывно) в силу того, что каждое 3...4-е занятие из 4-х я вынужден делать без аппарата. На мой скромный взгляд все идет нормально...
Вот только по одному моменту возникают иногда сомнения: соответствует ли давление воздуха в легких при задержке дыхания тому состоянию давления при непрерывном выдохе через аппарат на 20 мл воды? А вдруг оно больше 20 мл ...или меньше??? И то и др. плохо.
Я периодически проверяю свои ощущения в легких продувая воздух через аппарат и стараюсь сохранять эти ощущения при задержке...
Но это чисто СУБЪЕКТИВНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ! А как на самом деле объективно...???
Какие мнения у Вас, Аександр, и в тех, кто с этим связан и практикует??? Нет ли способа объективно проконтроллировать Это?

Добавлено (2009-01-25, 8:06 Pm)
---------------------------------------------
Примерно 2 года тому назад я тоже практиковал после окончания занятий и небольшого отдыха максимальную задержку после полного вдоха.
Было оччень интересно: где же предел моих возможностей? Начал примерно с 3-х мин. и через 1,5...2 м-ца вышел на 5 мин., а 3 раза-- чуть больше
6-ти мин.Было трудновато, но...терпимо. ПДА было = 100с при интервальном "дыхе". Потом увлекся безаппаратным "дыхом" в повседневном быту,что оказалось для меня сложно (постепенно начал забывать это делать...наверное из-за отсутствия хорошей мотивации, т.к. все болячки, кроме простудных, исчезли (а их хватало, я об этом писал).
Сейчас, когда болячки начали возращаться, с июня 2008г. жестко регулярно дышу по- всякому комбинированно:20 мл, 40...45 мин., ПДА=85...90с
интервально и 68...74с непрерывно,но с полной задержкой после вдоха ... ну и др. упражнения...
Сейчас еще в стадии проверки излечение посттравматических последствий в правых коленном и бедренном суставах.Боюсь сглазить, но уже больше
недели болей нет (и на ступеньках тоже!) Но зато начал побаливать левый бедренный сустав (перелома не было, а только сильнейший ушиб)...надеюсь это признак его восстановлнения! (Тьфу-тьфу...!)
Буду ждать и надеяться !!!

Я думаю, что в такие дни - не только лишь занятия на ТДИ-01 проходят с максимальной эффективностью, но и вся работа, все дела - спорятся. С одной стороны - это эйфория ("беспричинное веселье/улыбка") за счёт избытка сурфактанта. С другой же стороны, искусственно создав в себе состояние эйфории (беспричинно улыбаясь, например)- можно добиться такого же подъёма - как в бытовых/домашних/производственных делах, так и в занятиях на ТДИ-01.

Вы абсолютно правы в своих выводах!!! Ведь и задержка дыхания на вдохе/выдохе, и длительный выдох на ТДИ-01 - напрямую связаны с количеством синтезируемого (ежесекундно/ежеминутно/ежечасно, кстати) сурфактанта в альвеолоцитах II типа в лёгких. Который (синтез) увеличивается, промежду прочим - именно за счёт регулярных занятий на ТДИ-01 "Феномен Фролова".

Образно говоря, если в начале регулярных занятий на ТДИ-01 мощность вашего организма (системы синтеза сурфактанта) была равна 1000 вт, и вам этой мощности хватало на выполнение худо-бедно - самой минимальной/мизерной работы, которая и та - была в тягость:
- сходить в туалет
- посмотреть телевизор
- пообедать/поужинать
- почитать газеты - и всё, сил уже не оставалось - далее непреодолимое желание присесть/прилечь/поспать - так как уже очень устал (всё это - образно говоря, утрировано гротескно, конечно).

При избытке же сурфактанта (увеличивающегося в результате регулярных занятий на ТДИ-01 "Феномен Фролова") мощность вашего организма неуклонно повышается: 1200 вт - 1500 вт - 1800 вт - 2000 вт - и т.д ватт - за совершенно смешные деньги, кстати. И вы - с таким избытком энергии (по сравнению с началом занятий на ТДИ-01) - начинаете "жировать", и вам хватает сил не только лишь на вышеперечисленные действия (см. десятью строчками выше), но и на:
- хождение по каким-то делам (которые вам и не снились до начала занятий на ТДИ-01)
- начало каких-то новых занятий/увлечений (которые вам и не снились до начала занятий на ТДИ-01)
- на переход на 1 - 2-кратный приём еды (которые вам и не снились до начала занятий на ТДИ-01)
- на переход на 5 - 6-часовой сон (которые вам и не снились до начала занятий на ТДИ-01)
- на освобождение аптечки от лекарств (которое вам и не снилось до начала занятий на ТДИ-01)
- на приобретение внутренней энергии (которая вам и не снилась до начала занятий на ТДИ-01)
- и т.д. и т.п. - которые вам и не снились до начала занятий на ТДИ-01!!!

И всё это - из-за избытка энергии, приобретаемой в результате синтеза всё новых и новых количеств сурфактанта - и за счёт всего лишь - регулярных занятий на ТДИ-01 "Феномен Фролова" - абсолютно бесплатных, кстати.

А как же иначе - если вы регулярно занимаетесь? Так и было задумано...

Я лично практиую задержки дыхания ("начинающих" пользователей предостерегаю слепо копировать мой опыт - дабы себе не навредить и не дискредитировать нашу методику) на максимально возможном выдохе. Как вы думаете, если я выдыхаю весь воздух из лёгких, а потом задерживаю дыхание - давление в лёгких сильно повысится? Если принять во внимание, что с каждой диастолой левого предсердия (даже - без совпадения с фазой выдоха) - в промежутки между альвеолоцитами и эндотелиоцитами (где эти промежутки анатомически совпадают, естественно), всё равно проваливаются воздушные пузырьки - расходуется воздух... Не задумывайтесь/не ломайте себе голову особо о давлениях - организм всё равно приспособится - и как можно лучше - с переходом на более высокую степень развития, кстати...

Что за ощущения, и каким образом вы продуваете воздух через Аппарат? И какие именно ощущения, аналогичные выдоху, вы стараетесь сохранить при задержке дыхания на вдохе?

Наверное - никак. Объективно - не будет одинаково у всех. Точно также, как не может быть для всех одиноково объективной даже самая объективная история - в зависимости хотя бы от того, в какой семье/стране/эпохе воспитывался изучающий вроде бы одну и ту же историю - посмотрите только лишь на Украину последних четырёх лет (с её помаранчами)...

Для ещё большего разнообразия - попробуйте ещё и задержку дыхания после максимально возможного выдоха...

Киевская область, с. Дедовщина.

А вот так, Евгений: после макс. вдоха через аппарат при задержанном дыхании "пробулькиваю" периодически
2...3сек. и запоминаю напряжение мышц живота и груди при этом ... и стараюсь этот тонус поддерживать до
конца ПДА. Вначале продувал часто, а сейчас только изредка.Могу и не проверять все 40...45 мин.,т.к. помню тонус хорошо.
Ну, а если нет серьезных возражений против моего способа, значит я себе "не навреди".Спасибо, Евгений!

Александр, см. ответ Евгению! Думаю, там все понятно.

Александр, при выдохе через аппарат на 10...20 мл воды создается дополнительное сопротивление/избыточное давление/доп. подпор (называйте как хотите), которое распрямляет спавшиеся/слипшиеся альвеолы особенно нижнего отдела легких, наполняя их воздухом... и т. д. Ведь это один из основополагающих факторов ЭД с ТДИ!!!
А при задержке дыхания легко можно его иметь или меньше, или больше 10...20 мл водяного столба (значительно) за счет напряжения мышц живота и груди (т.е. регулировать). Можно так "надуть" и 100...и 200...и больше мл водяного столба и держать их до конца задержки! Вот этим я и озабочен... и Вам советую.

Евгений, это я тоже давно применяю. Но на мой взгляд при задержке после максимального выдоха альвеолы спавшиеся/слипшиеся и у меня это не так популярно. Может я чего-то там не учитываю... дополнительного эффекта какого-то?

А вот еще одна мысля заковыристая и крамольная, Евгений и др. генералы-профессионалы!
Давно меня гложет сомнение - дыхание только и только "животное"?! А для чего тогда матушка природа создала средние и верхние отделы легких?
А почему йоги во всю применяют "полное дыхание", часто на всю катушку используя все легкие?! При этом на всю катушку задействован и нижний отдел!
Мой организм все время жаждет этого полного дыхания, а я его искусственно обуздывать должен! Иногда беру и даю ему свободу: дышу по полной!...
не взирая на количество "горячих эритроцитов"(а есть ли они при этом?...а был ли мальчик?) ПДА, естественно, увеличивается на 30...40%...но не это главное... Какое чувство полноты жизни и свободы!!!..., а может и больший оздоровительный эффект - + ???=) при этом?!
Приглашаю поразмыслить, обменяться мнениями...и наметить экспериментальную проверку этого тезиса. Готов принять участие в "экскременте" по сообща утвержденной программе! А она будет длительной, но интересной!

Чутьё подсказывает мне, что истина где-то посредине... в комбинации "животного" и "полного" дыхания... а, может быть только "полного
дыхания"!...Эк...замахнулся?...Знай наших!

До 20 сек делал вдох только животом, потом перестало хватать воздуха и стал включать верхние отделы. Дошёл примерно до 35 сек, используя легкие на полный объем. Но стали появлятся неприятные ощущения в легких и, чем больше включались верхние отделы легких, тем эти неприятные ощущения в легких нарастали.

Поэтому спустился опять до 20 сек и дальше продолжаю надувать только живот, искусственно обуздывая полное дыхание.

Ну, а дальше - будет видно. Надеюсь обсуждение этого вопроса поможет выбрать правильную тактику для разных значений ПДА.

И я дополню ваши рассуждения. И при длительном, экономном, продолжительном выдохе, и при задержке дыхания на вдохе - вы запоминаете условия КОМФОРТНОСТИ!!! То есть те условия (которые вы перечислили) - при которых вам лично заниматься КОМФОРТНО - хоть задерживая дыхание на вдохе, хоть медленно выдыхая...

Смысл этого - не насиловать себя - ни при задержке дыхания на вдохе, ни при медленном продолжительном выдохе. То есть условия для организма не должны резко отличаться - хоть при задержке дыхания на вдохе, хоть при длительном экономном выдохе!!!

То что вы описали - вполне возможно. Ну, что же - раз такое возможно в жизни (вспомним - сколько инсультов/инфарктов, остановок сердца происходит, грубо говоря, на унитазе - когда человек тужится), то почему бы нам ("опытным" пользователям, только лишь) не потренировать и этот эффект, ведь это жизнь? Если же сомнения вас и дальше одолевают, то вспомните толчок в штанге/гире - с каким усилием выталкивается снаряд - обычно на задержке дыхания на вдохе! Как вы думаете - какое давление воздуха в лёгких развивается при этом? Или глубоководное погружение - на 40 м - 70 м, когда в ушах звенит и кажется - вот-вот глаза станут как у рака или барабанные перепонки лопнут...

Речь при этом идёт о многочисленных тренируемых факторах. Коснёмся лишь одного фактора - повышения содержания СО2 в лёгких и адаптации к такому высокому содержанию СО2 (касается только лишь "опытных" пользователей ТДИ-01). При такой методике кислорода в лёгких даже до начала задержки дыхания на выдохе очень мало, а если учесть, что его будет ещё меньше - он пойдёт на сгорание сурфактанта - то насколько же тогда будет больше СО2 при такой задержке дыхания на выдохе, если он будет образовываться и образовываться - при сгорании всё новых и новых количеств сурфактанта!!! Разве можно в таком ракурсе сравнивать задержки дыхания на вдохе и на выдохе?

То есть - речь, прежде всего, идёт о каком-то существенном разнообразии занятий, в результате которых мы не даём нашему организму "привыкнуть" к каким-то однообразным занятиям/нагрузкам, и тем самым - не даём возможности "стареть" каким-то благотворным реакциям на уровне клеток в нашем организме!!!

Как-то режет глаз слово "животное" (ассоциирующееся со "звериным"), ведь уже установилось вроде бы "диафрагмальное"... Если бы все люди на планете Земля практиковали бы только лишь (всего лишь) диафрагмальный тип дыхания, поверьте, что заболеваемость от многочисленных заболеваний уже - стремилась бы к нулю... Так зачем же выдумывать ещё что-то?

В этом плане вопрос и к вам - ведь природа зачем-то создала аппендикс, а сколько неприятностей из-за его воспаления (аппендицит).

И правильно делаете. Абсолютно всё надо тренировать - чтобы в критической (стрессовой) ситуации ни один орган или система не оказались бы неготовыми к борьбе за выживание.

Читаем не только лишь академика Лысенко ("генетика - продажная девка империализЬма"), но и Скулачёва, Петраковича, Казначеева, можно даже - и Вериго...

Конечно, мы ведь только лишь делаем первые шаги - может быть, даже - в нужном направлении... Только бы не "заговорить", не "заболтать" уже известное и наработанное... Не выплеснуть бы "мальчика"...

Можно предполагать, что в результате длительного выдоха (пусть даже - 24/35 секунд), но - грудного, количество "горячих" эритроцитов увеличивалсь на порядки - поражая артериальные сосуды близлежащих к сердцу артериальных сосудов - также на порядки. Откуда и такой результат...

И соответственно - уменьшая на порядки количество "горячо" возбуждённых эритроцитов, тем самым - целенаправленно и целеустремлённо оказывая благотворное влияние на внутренние стенки всех, без исключения, артериальных сосудов!!!

При таких высоких значениях ПДА всё равно никто не может гарантировать "летающих коров в небе", образно говоря. Но то, что протекание таких простудных заболеваний значительно легче и, соответствено, значительно меньше риск развития различных осложнений - тут уже никто не сомневается!!! А панацеи не было, нет и не будет. Но разве дело только лишь в заболеваниях? А качество жизни, которое неуклонно повышается - разве оно ничего не стОит в этой жизни?

Киевская область, с. Дедовщина.

Не согласен я. Это ревизионистские идеи, ставящие под сомнение саму теорию ЭД.