Гипотеза Г.Н.Петраковича - правда жизни. - Эндогенное дыхание форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 512345»
Архив - только для чтения
Модератор форума: ski8 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Эндогенное Дыхание" » Вопросы по эндогенному дыханию » Гипотеза Г.Н.Петраковича - правда жизни.
Гипотеза Г.Н.Петраковича - правда жизни.
OmarnehayamДата: Понедельник, 2010-10-04, 11:02 | Сообщение # 1
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Основные положения гипотезы Петраковича выглядят следующим образом:

- каждая клетка обеспечивает свои потребности в энергии и кислороде Э3 за счёт реакции свободнорадикального окисления (СРО) ненасыщенных жирных кислот их мембран.
- побуждение клеток к указанной реакции и следовательно к активной работе осуществляют эритроциты крови за счёт передачи им электронного электронного возбуждения.
- электронное возбуждение эритроцитов крови осуществляется в капиллярах альвеол за счёт энергии реакции углеводородов тканей с кислородом О2 воздуха, которая протекает по механизму горения.

Лично для себя я гипотезу Петраковича в самой упрощённой форме вижу всегда вот так:

О2 > Э1 > Э2 > Э3

где:

- О2 - кислород во вдыхаемом воздухе
- Э1 - эндогенный кислород первого уровня (образуется в лёгочной ткани от сгорания сурфактанта альвеол).
- Э2 - эндогенный кислород второго уровня (образуется от сгорания сурфактанта, расположенного в оболочке эритроцита).
- Э3 - эндогенный кислород третьего уровня (образуется за счёт реакции свободнорадикального окисления ненасыщенных жирных кислот мембран клеток).

Здесь необходимо добавить, что Э1 образуется от сгорания С1, а Э2 - от сгорания С2.

где:
С1 - лёгочный сурфактант
С2 - эритроцитный сурфактант

Ещё важно добавить, что Э1 никоим образом не влияет на состояние крови, вопреки навязываемому нам подобного мнения некоторыми эндогенщиками мирового уровня по недомыслию, либо не похмелившись.

Вообще, суть Э1 и Э2 - отработка.

Э1 входит в состав выдыхаемой смеси, при этом нагревая её.
Э2 происходящий при сгорании С2, способствует разогреванию нашей крови.

Гипотеза Петраковича отражает процессы, происходящие при обычном, повседневном дыхании.
При таком дыхании задействован небольшой объём лёгочной ткани, небольшое количество капилляров, а значит и небольшое количество наших клеток являются "рабочими". По разным оценкам таких клеток всего 2-5%.

Схема О2 > Э1 > Э2 > Э3 безусловно примитивная и ни коим образом не отражает всех процессов, происходящих при дыхании, а обозначает только лишь последовательность образований Э1, Э2 и Э3.

Добавлено (2010-10-04, 11:02)
---------------------------------------------
Согласно гипотезе Петраковича, кислород в тканях перестаёт образовываться при прекращении поступления О2 в лёгкие, то есть при задержках дыхания, при выдохе до последней капли воздуха, при различных одышках.
Этого почему-то непонимают те же самые "эндогенщики мирового уровня", варящиеся в своей гипоксической каше.


Дышите и обрящете.

Сообщение отредактировал Omarnehayam - Понедельник, 2010-10-04, 11:28
 
ski8Дата: Понедельник, 2010-10-04, 19:10 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
кислород в тканях перестаёт образовываться при прекращении поступления О2 в лёгкие, то есть при задержках дыхания, при выдохе до последней капли воздуха, при различных одышках.

Попдробнее об этом, пожалуйста, если можно. И - со ссылками.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OmarnehayamДата: Понедельник, 2010-10-04, 22:48 | Сообщение # 3
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( ski8, )
Попдробнее об этом, пожалуйста, если можно

Конвейер жизни по Петраковичу - процесс непрерывный, от залетания пузырька воздуха в альвеолу, до сброса эритроцитом заряда клетке-мишени.
Если мы дыхание задерживаем, то пузырьку воздуха под сурфактантной плёнкой в альвеоле ну просто неоткуда взяться.
Вообще, ski8, вся проблема для каждого в том, принимает ли он данную гипотезу или нет.
Вот, например, один сельский лекарь из под Киева - матери городов русских не хочет её принимать, ему удобнее жить с наследием профессора Тимочко.


Дышите и обрящете.
 
MamedovДата: Вторник, 2010-10-05, 01:08 | Сообщение # 4
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 382
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата:

......" Как известно, эритроциты идут по капилляру «монетным столбиком», и хотя идут они довольно компактно, между эритроцитами всегда имеется некоторое пространство,

Сюда-то, в пространство между «линзами», принимая его форму, и внедряется жиро-воздушный пузырек.

Далее (точнее — одновременно с этим) происходит компрессия горюче-воздушного пузырька сближающимися эритроцитами — все, как в двигателе внутреннего сгорания.

Есть в этом микродвигателе и своя «свеча зажигания»: атом железа, входящий в состав гемоглобина эритроцита, способен мгновенно сбросить электрон, переходя из Fe2+ в Fe3+, а если учесть, что в состав молекулы гемоглобина входят 4 атома железа, а таких молекул гемоглобина только в одном эритроците насчитывается более 400 миллионов, можно представить, что искра у такой «электронной свечи» будет довольно мощной
— на молекулярном уровне, разумеется.

Искра, вспышка — взрыв

При взрыве увесистый механический толчок и не менее «увесистую» электромагнитную «инъекцию» получает «первый» эритроцит, а «монетный столбик» остальных эритроцитов силой взрыва упруго отжимается против хода своего движения.."

и т.д.

источник: http://vetinpharm.com/work/freerad.html

Omarnehayam, хочет сказать, что откуда взяться этой вспышке, а далее ..... ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ВЫДОХНУЛ ВЕСЬ ВОЗДУХ ИЗ ЛЁГКИХ, А ПОТОМ ЗАДЕРЖАЛ ДЫХАНИЕ НА 100 СЕКУНД ?

За счёт какого воздуха будет происходит этот взрыв?

По мнению Omarnehayamа, Доктор верить в гипотезу Петраковича, а всё делает наоборот. Какое то парадоксальное дыхание получается, однако. biggrin


Практикую дыхательную гимнастику с удлинённым выдохом и дыхательную гимнастику, где вдох и выдох одной величины

Сообщение отредактировал Mamedov - Вторник, 2010-10-05, 01:09
 
OmarnehayamДата: Среда, 2011-02-09, 12:40 | Сообщение # 5
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( Mamedov, )
Omarnehayam, хочет сказать, что откуда взяться этой вспышке, а далее ..... ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ВЫДОХНУЛ ВЕСЬ ВОЗДУХ ИЗ ЛЁГКИХ, А ПОТОМ ЗАДЕРЖАЛ ДЫХАНИЕ НА 100 СЕКУНД ?

Назим, нет никакого эндогенного дыхания при ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ВЫДОХНУЛ ВЕСЬ ВОЗДУХ ИЗ ЛЁГКИХ, А ПОТОМ ЗАДЕРЖАЛ ДЫХАНИЕ НА 100 СЕКУНД.
Quote ( Mamedov)
По мнению Omarnehayamа, Доктор верить в гипотезу Петраковича, а всё делает наоборот. Какое то парадоксальное дыхание получается, однако.

Доктор не понимет гипотезу Петраковича. Доктор считает, что во время задержки дыхания кровь доставляет эндогенный кислород Э1(Т) (лёгочный) к клеткам.
На форуме "Эндогенщики" мне однажды вот такое заявили:
"На мой взгляд, эндогенное дыхание присутствует у тех, кто может находиться под водой дольше 30 минут."

http://www.posrednik.ru/forum....4#10147

Добавлено (2010-10-14, 20:46)
---------------------------------------------

О горении сурфактантов

Согласно гипотезе Петраковича кислород О2 расходуется в альвеолах на сжигание лёгочного сурфактанта С1, либо С1(Т) с получением наряду с теплом ещё и возбуждённых электронов - носителей энергии, которые переносятся эритроцитами крови в клетки тканей.
Расход и восполнение сурфактанта С1, либо С1(Т) - процесс непрерывный. При занятиях на ТДИ-01 очень важно не допускать истощения С1(Т), которое может привести к некоторому расстройству здоровья.
Полное сгорание С1, либо С1(Т) думаю, невозможно, так как это ведёт к прекращению дыхания вообще и соответственно к смерти организма.
Сурфактант же С2, либо С2(Т) согласно гипотезе Петраковича сгорает полностью во время передачи эритроцитом заряда клетке-мишени. (Речь идёт о сурфактанте, который может остаться в эритроците от неполного сгорания к концу полёта.)
После этого эритроцит пустым возвращается на космодром для нового старта, либо (если очень старый) повторяет судьбу станции "Мир".

Добавлено (2011-02-09, 12:40)
---------------------------------------------
Как ни крути, а правда жизни за Петраковичем


Дышите и обрящете.
 
MikleДата: Суббота, 2011-03-26, 12:52 | Сообщение # 6
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день
Предлагаю посмотреть статью
http://www.tehnoinfa.ru/ionizacija/11.html
Если вкратце, то степень заряженности эритроцитов можно косвенно определить по реакции оседания эритроцитов. В статье расписаны опытные данные при изменении заряда эритроцитов при вдыхании отрицательных и положительных аэроионов. Мы может оттолкнуться от нее и сделать вывод, что, поскольку при дыхании на ТДИ на порядок возрастает кол-во заряженных эритроцитов, то можно по величине СОЭ определить насколько все же мы увеличиваем энегрегичность крови. По сути нужно сделать нанализ на СОЭ до и после занятия на ТДИ. Соответственно можно определитть и время, в течение которого кровь остается тизбыточно заряженной после тренеровки.
Пока обоснования увеличения кол-ва заряженных эритроцитов для меня носят утвердительный, а не доказательный характер.
Таким косвенным образом можно определить эффективность и реальность указанной Omarnehayam, реакции.
- О2 - кислород во вдыхаемом воздухе
- Э1 - эндогенный кислород первого уровня (образуется в лёгочной ткани от сгорания сурфактанта альвеол).
- Э2 - эндогенный кислород второго уровня (образуется от сгорания сурфактанта, расположенного в оболочке эритроцита).

Кроме анализа СОЭ есть еще несколько способов. Их легко найти по запросу "измерение заряда эритроцита" в том же Яндексе. Однако, сделать анализ СОЭ доступно "на раз".
Были косвенные же исследования повышения активности капиляров при дыхани на ТДИ. При этом как имеется "конечный результат". Я планирую сделать некие замеры по капилярному кровотоку через Медицинский кластер в Питере.
Есть у кого-то уже сделанные подобные анализы? Очень интересно. что в них.
Может появится вопрос - А зачем всё это нужно?
Дело в том, что эффективность занятий на ТДИ слишком низк аоп моему понятию. Если вдуматься, то на ПОРЯДОК (в 10-12 раз) возрастает способность крови инициировать выработку кислорода в тканях.. Должно же при ТАКОМ раскладе оказываемое действие быть ВЕСЬМА ощутимым.. А этого нет. ПОЧЕМУ?
Может на первом этапе уже не происходит столь существенного увеличения кол-ва "заряженных" эритроцитов? Может способность отдавать заряд тканям в капиляре снижается при увеличении концентрации заряженных эритроцитов? Может тело следуя принципам гомеостаза не позволяет тканям выработать в те же 10 раз больше эндогенного кислорода?
В конечном счете разговор идет о причинах такой низкой эффективности тренеровок. не происходит качественных изменений.
У кого есть какие мысли на этот счет?
 
superlohДата: Суббота, 2011-03-26, 13:18 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Mikle)
В конечном счете разговор идет о причинах такой низкой эффективности тренеровок. не происходит качественных изменений.
У кого есть какие мысли на этот счет?

Это является доказательством того, что гипотеза Петраковича не работает на практике. Это чисто теоретические фантазии автора.


Питерский
 
OmarnehayamДата: Суббота, 2011-03-26, 14:38 | Сообщение # 8
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Mikle)
Дело в том, что эффективность занятий на ТДИ слишком низк аоп моему понятию. Если вдуматься, то на ПОРЯДОК (в 10-12 раз) возрастает способность крови инициировать выработку кислорода в тканях.. Должно же при ТАКОМ раскладе оказываемое действие быть ВЕСЬМА ощутимым.. А этого нет. ПОЧЕМУ?

Здравствуйте Mikle!
Очень хорошую и нужную проблему затронули Вы здесь.
Меня подобная проблема давно уже мучает, хоть и получил прилично здоровья от занятий на ТДИ-01.
Причин низкой эффективности можно, думаю, набрать немало. Сейчас наспех выложу некоторые:

1. Одной из основных причин является абсолютизация фактора ПДА при гипоксическом выдохе (не путать с эндогенным).
Здесь нанёс очень сильный удар по эндогенному дыханию Вериго Е.Л.
Этот самозванец в разное время провозгласил:
- чем длиннее ПДА при непрерывном выдохе - тем выше уровень здоровья.
- эндогенное дыхание при непрерывном выдохе начинается при достижении ПДА=75сек.
- выдыхать нужно до состояния одышки. Именно при микроповреждениях в клетках во время этой одышки, мы выходим на более высокий уровень здоровья.
Народ в своё время бросился за ростом ПДА и получил холодный душ от этой "безумной "золотой" лихорадки".
Я всегда Вериго сравниваю с нашествием Мамая на Русь.
Сейчас, слава богу, он кажется утихомирился.

2.Наши организмы, Mikle, в частности у Вас и у меня (мы почти одногодки) - очень инерционны.
Чтобы здесь по-настоящему включить новые клетки в аэробный процесс, нужно очень длительное одномоментное воздействие, пусть и слабее по уровню и чтобы организм запомнил этот процесс.
Здесь по уровню воздействия на наш с Вами организм можно сравнивать непродолжительную интенсивную тренировку в забеге на короткую дистанцию и длительную быструю ходьбу. Либо работу с гантелями 5 и 2 кг - короткую с 5 и длинную с 2.
Короткие тренировки 20 - 40 минут, думаю - только для поддержания определённого уровня здоровья у основной массы пользователей, не более.
Вот для очень молодых организмов - менее инерционных и как правило здоровых, думаю, достаточно заниматься 20-40 минут, для поддержания их организмов в хорошей кондиции очень длительное время.

3.Дышать нужно на ТДИ-01 в диапазоне примерно (21-16)%-ного содержания кислорода в воздухе.
Поясню:
Любое дыхание дискретно, в том числе и наше обычное дыхание. Но дыхательным центром оно воспринимается как непрерывное.
Непрерывность здесь достигается именно за счёт (21-16)%-ного содержания кислорода в воздухе.
Когда мы делаем непрерывный длительный выдох, находясь в комфортной зоне, мы создаём очень большую дискретность в дыхании. Дыхание наших новых клеток здесь (клеток второй группы) можно изобразить графически.
Если мысленно на графике в координатах XOY по оси OУ вверх отложить гипоксию комфортной зоны от 10%О2 до 21%О2, а по оси OX - чередующиеся ПДА в сек., то дыхание клеток второй группы можно представить в виде некоторой синусоиды.
То есть огромная дискретность налицо. Такое дыхание чужеродно дыхательному центру.
Поэтому дыхание здесь нужно спрямлять, по аналогии спрямления переменного тока (наверное помните график спрямления там. Где вместо синусоиды представлены волны/гребешки - соединённые между собой).
Идеальным, безусловно, является дыхание в эндогенном режиме.


Дышите и обрящете.
 
MikleДата: Суббота, 2011-03-26, 15:15 | Сообщение # 9
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Наши организмы, Mikle, в частности у Вас и у меня (мы почти одногодки) - очень инерционны.
Чтобы здесь по-настоящему включить новые клетки в аэробный процесс, нужно очень длительное одномоментное воздействие, пусть и слабее по уровню и чтобы организм запомнил этот процесс.

Omarnehayam, тут не могу в полной мере согласиться. Опыт занятий в тренажерном зале, на склоне горнолыжном и т.п. убежденно говорит, что скорость адаптации составляет месяцы.. Не годы.. а месяцы. По сути нет принципиальной разницы. Ощутима тенденция, но темп движения не соотвтствует заявляемым тем же Фроловым, описаниям методики в инструкциях и т.п.
Есть некий (или некие) изъян в описании, в понимании всего, что присходит в теле. Мне это остро напоминает общую ситуакцию во варчебной практике, когда врачи ваааще мало, что понимают в организме, который лечат.

Добавлено (2011-03-26, 15:11)
---------------------------------------------

Quote (Omarnehayam)
Короткие тренировки 20 - 40 минут, думаю - только для поддержания определённого уровня здоровья у основной массы пользователей, не более.

В зале я за 4 месяца под штангой от 30 кг вышал на 70. Т.е. с возрастными органичениями скорости адаптации не соглашусь. Ладно, дальше...
Я ежедневно и утром по дороге за машиной - 10-13 минут и вечером по дороге из гаража домой 10-13 минут и сама тренеровка 45 минут.. и на работе частенько делаю продолжительный выдох, другой, третий.. и т.п. При этом нахожусь в комфортной зоне (нет "сурфактантного голодания"). получается, что на организм оказывается массированное воздействие. Не в возрасте дело...

Добавлено (2011-03-26, 15:15)
---------------------------------------------

Quote (superloh)
Это является доказательством того, что гипотеза Петраковича не работает на практике. Это чисто теоретические фантазии автора

Но ведь и классическая парадигма дыхания через диффузию не прокатывает. Но можно экспериментально через замеры зарячда эритроцитов как-то подтвердить основные положения теории Петраковича. Тогда бы имелся ДОКАЗАННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО базис для всего. что мы делаем.
 
superlohДата: Суббота, 2011-03-26, 15:40 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Если будут практические позитивные результаты оздоровления, то все теории отойдут на второй-третий план. Практика - критерий истины.
Для практического подтверждения действенности дыхательных тренировок необходимо организовать сбор статистических данных. Как его организовать? Это отдельный вопрос. Возможно есть смысл всем форумчанам открыть свои блоги с подробным описанием тренировок. Регулярность должна быть произвольная, по мере возникновения позитивных или негативных результатов. Не обязательно на Лотосе и даже именно не на Лотосе. Дать ссылки на эти блоги. Это улучшит качество обмена информацией. Возможно кто-то предложит что-то лучшее.


Питерский

Сообщение отредактировал superloh - Суббота, 2011-03-26, 16:30
 
MikleДата: Суббота, 2011-03-26, 16:02 | Сообщение # 11
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (superloh)
сбор статистических данных.

С советских времен есть такое выражение:
Есть ложь, есть лож беспардонная, но давайте не забывать и о статистике

!00% людей, которые ели огурцы в конце концов умерли! Вывод: поедание огурцов приводит к смерти :))
Шутки в сторону. Эти опросы будут не представительными. В низ никто не будет анализировать массу дополнительных факторов (у каждого разных) влияющих на самочувствие или на ощущение полезности дыхания. Кстати и эффект плацебо - в ту же кассу.

 
OmarnehayamДата: Суббота, 2011-03-26, 16:27 | Сообщение # 12
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Mikle)
Omarnehayam, тут не могу в полной мере согласиться. Опыт занятий в тренажерном зале, на склоне горнолыжном и т.п. убежденно говорит, что скорость адаптации составляет месяцы.. Не годы.. а месяцы. По сути нет принципиальной разницы.

Поймите правильно, Mikle, аэробное дыхание которое мы воспроизводим на ТДИ-01 давным-давно утеряно человеком цивилизационно, поэтому, я повторяю, чтобы организм хотя бы начал его вспоминать, нужны длительные тренировки, это во-первых.
Во-вторых, - анаэробное окисление примерно в 15-20 раз слабее аэробного. То есть, если мы 30 минут в сутки производим на ТДИ-01 аэробное окисление, то продолжительностью 23,5 часа мы имеем анаэробное.
Согласно эффекта Пастера анаэробное окисление отсутствует в присутствии аэробного.
А вот теперь посчитайте, Mikle, сколько нам нужно заниматься на тренажёре, чтобы усилить, ну например, в 5 раз выработку кислорода в клетке в течение суток.


Дышите и обрящете.
 
superlohДата: Суббота, 2011-03-26, 16:57 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
аэробное дыхание которое мы воспроизводим на ТДИ-01 давным-давно утеряно человеком цивилизационно,

Т.е. Вы хотите сказать, что при аэробных нагрузках (бег, вело, лыжи, плаванье) человек не дышит аэробно?


Питерский
 
MikleДата: Суббота, 2011-03-26, 17:00 | Сообщение # 14
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемые коллеги!
Поймите правильно. Я упорно занимаюсь на тренажера. Я пытаюсь получить результат. Более того, он (результат) мало-помалу появляется. НО, если принять :
Quote (Omarnehayam)
А вот теперь посчитайте, Mikle, сколько нам нужно заниматься на тренажёре, чтобы усилить, ну например, в 5 раз выработку кислорода в клетке в течение суток

то получается, что все это как мертвому припарка ))) с чем мы, разумеется, не согласны. Иначе бы и не занимались бы.
Quote (superloh)
А что в замен? Умные разглагольствования о гипотезе Петраковича? Которая не понятна и не интересна большинству

Взамен я планирую получить инфу от профессора и через мед. кластер попробовать самому сделать измерения по капилярам. Что же до того, что большинству это все не интересно.. то чтоя могу с этим поделать? Вот. скажем на форуме у Вериго читал долгое обсуждение того кто как и чем моет тренажер... Может быть это многим интересно.. может быть... Я без проблем закнчу дискуссию, если это не подходит для аудитории. Только скажите. :)) Без обид ;)))
 
OmarnehayamДата: Суббота, 2011-03-26, 17:11 | Сообщение # 15
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Mikle)
то получается, что все это как мертвому припарка ))) с чем мы, разумеется, не согласны. Иначе бы и не занимались бы.

Mikle, не хотите считать в 5 раз, посчитайте в 1,5-2,0 раза, - что для здоровья тоже великолепно.


Дышите и обрящете.
 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Эндогенное Дыхание" » Вопросы по эндогенному дыханию » Гипотеза Г.Н.Петраковича - правда жизни.
Страница 1 из 512345»
Поиск: