Гипотеза Г.Н.Петраковича - правда жизни. - Страница 2 - Эндогенное дыхание форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 5«12345»
Архив - только для чтения
Модератор форума: ski8 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Эндогенное Дыхание" » Вопросы по эндогенному дыханию » Гипотеза Г.Н.Петраковича - правда жизни.
Гипотеза Г.Н.Петраковича - правда жизни.
superlohДата: Суббота, 2011-03-26, 17:17 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Mikle)
Я без проблем закнчу дискуссию, если это не подходит для аудитории. Только скажите. :)) Без обид ;)))

Вы обидчивы как Вериго.


Питерский
 
OmarnehayamДата: Суббота, 2011-03-26, 17:26 | Сообщение # 17
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Mikle)
то получается, что все это как мертвому припарка ))) с чем мы, разумеется, не согласны. Иначе бы и не занимались бы.

Mikle, Вы слишком эмоциональны.
Поймите опять правильно, если Ваша небольшая кислородная добавка при занятиях на ТДИ-01 уже даёт какие-то результаты, то увеличение этой добавки в 2-3 раза несомненно даст ещё более положительный эффект.


Дышите и обрящете.
 
MikleДата: Суббота, 2011-03-26, 17:54 | Сообщение # 18
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (superloh)
Вы обидчивы как Вериго.

Упаси Бог. Даже близко не лежало. Но ведь прозвучало про интересы большинства smile
Quote (Omarnehayam)
увеличение этой добавки в 2-3 раза несомненно даст ещё более положительный эффект.

вотв том-то и дело, что если 40 минут в 24 часа, да еще эффективность всего 2. Как бы интегральное суточное увеличение эффективности получается всего ничего. Конечно, я ЗА!!! Иначе бы меня тут и не было бы. Но хочется увеличить суммарный эффект. Для себя я и ищу способ увеличения эффективности.
 
OmarnehayamДата: Суббота, 2011-03-26, 18:07 | Сообщение # 19
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Mikle)
Для себя я и ищу способ увеличения эффективности.

Способ увеличения эффективности занятий один - улучшение синтеза сурфактанта.
А в тактическом плане - это увеличение длительности одного занятия, проводящегося в комфортной зоне с рабочей гиоксией примерно не менее 14-16%О2.
В стратегическом плане - поддержание достигнутого путём уменьшения времени занятия на ТДИ-01 и увеличения при этом избыточного давления и переход на безаапаратный режим.


Дышите и обрящете.
 
MikleДата: Суббота, 2011-03-26, 18:51 | Сообщение # 20
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
увеличения при этом избыточного давления

примерно так, с одним уточнением
при повышении избыточного давления мы входим в зону, где возникают "горячие" эритроциты, травмирующие артерии. так что при 20 мл воды в ТДИ мы и так находимся в зоне безопасной и повышать избыточное давление небезопасно.. Согласно "классикам жанра"
 
superlohДата: Суббота, 2011-03-26, 19:04 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Mikle)
повышать избыточное давление небезопасно..

Согласен. Не зря Фролов в последней книге рекомендовал не увеличивать воду больше 10 мл.


Питерский
 
OmarnehayamДата: Суббота, 2011-03-26, 19:08 | Сообщение # 22
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
При суперэффективном обмене, а отсюда - суперэффективной скорости синтеза сурфактаннта, можно легко заниматься с избыточным давлением 25-35 мм вод. ст., что вписывается в режимы дыханмя Фролова В.Ф.
Но это, повторюсь, при суперэффективном обмене, сопровождающимся постоянной подпиткой сурфактантнообразующих питательных веществ.
В настоящий момент это чревато для нас "сжиганием" рабочего сурфактантного слоя, формирующего нормозаряды Z(N), и вхождением в 1-ый защитный подслой с зарядами Z<Z(N), по-другому - в зону недоокисления.
И как следствие здесь - тканевая гипоксия.


Дышите и обрящете.
 
ski8Дата: Воскресенье, 2011-03-27, 17:13 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Mikle)
Если вдуматься, то на ПОРЯДОК (в 10-12 раз) возрастает способность крови инициировать выработку кислорода в тканях.. Должно же при ТАКОМ раскладе оказываемое действие быть ВЕСЬМА ощутимым.. А этого нет. ПОЧЕМУ?

Можно посмотреть на ситуацию с другой стороны: выработка кислорода в тканях возросла. И что дальше? На что будет расходоваться этот кислород? Ведь требуется перестройка всего клеточного метаболизма, чтобы наличие кислорода начало приносить ощутимую пользу. Можно сравнить это с ситуацией, когда при патологии сердца (например, дилатационная кардиомиопатия) пациенту назначаются сердечные метаболиты. И толку - чуть. Хотя энергии в клетках много, она не используется.

Quote (superloh)
Это является доказательством того, что гипотеза Петраковича не работает на практике. Это чисто теоретические фантазии автора.

Из чего, интересно, следует такой вывод? Аккуратнее, пожалуйста, со столь смелыми заявлениями - или аргументируйте их, или не делайте вовсе (отсутствие мгновенного результата на периферии совершенно не означает того, что ничего не происходит в легких).

Quote (Omarnehayam)
Вот для очень молодых организмов - менее инерционных и как правило здоровых, думаю, достаточно заниматься 20-40 минут, для поддержания их организмов в хорошей кондиции очень длительное время.

Для растущих организмов (детей) - даже меньше. А после 25 - 28 лет - уже всё, организм "устоялся", и заставить его изменить режим функционирования лишь немногим легче, чем в 65 - 70 лет.

Quote (Mikle)
скорость адаптации составляет месяцы..

Смотря к чему. Если к нагрузке, которая требует не качественных изменений, а только количественных - то да (это вариант занятий на тренажерах). А если нужна качественная перестройка (смена диеты, йога, смена климата и т.п.) - то процесс может затягиваться на годы, а то и на поколения.

Quote (Mikle)
Есть некий (или некие) изъян в описании, в понимании всего, что присходит в теле. Мне это остро напоминает общую ситуакцию во варчебной практике, когда врачи ваааще мало, что понимают в организме, который лечат.

А медицина, извините, в большинстве отраслей - вообще не наука, а искусство (область гипотез). "Изъян", который в очередной раз сложился на это ветке - попытка свести всё, что происходит в организме к узким физиологическим процессам. Но человек - больше, чем просто сосуды, легкие, эритроциты и т.д. Это ещё и сознание, воля, и т.д.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OmarnehayamДата: Вторник, 2011-03-29, 11:50 | Сообщение # 24
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Mikle)
вотв том-то и дело, что если 40 минут в 24 часа, да еще эффективность всего 2.

Mikle, при этом учтите, что эффективность всего 2 - для количества клеток, увеличенного в 10 раз.
А ведь можно, Mikle, увеличить это количество и в 20 и в 30 раз. Но это уже совершенно другая история.


Дышите и обрящете.
 
MikleДата: Четверг, 2011-03-31, 15:56 | Сообщение # 25
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (ski8)
Можно посмотреть на ситуацию с другой стороны: выработка кислорода в тканях возросла. И что дальше? На что будет расходоваться этот кислород? Ведь требуется перестройка всего клеточного метаболизма, чтобы наличие кислорода начало приносить ощутимую пользу.

Вотттт !!!!!!! В самую точку попадание. Отсюда и задачу можно ставить так: что нужно делать, чтобы усвоение дополнительно сгенерированный кислород "употребился" по назначению.
Кто что думает по ЭТОМУ вопросу? Со своей стороны я так понимаю: повышение активности физической должно бы востребовать доп. кислород. И физическая нагрузка тогда будет переноситься легче (как бы комплексное понятие вклбючающее в себя выносливость, силу, скорость... т.п.). Повышение эффективноти работы мозга как одного из основных потребителей. По факту ощутимых, "статистически" достоверных улучшений указанных показателей не вижу. Во всяком случае настолько, насколько это пропагандируется и обсуждается. По иммунитету - могу доложить, что ощутимо повышается статус. Не инструментально замеренный, а субъективно ощущаемый. Утомляемость не уменьшается при той же интенсивности умственных усилий на работе.
Короче - что делать-то? :)хи-хи.. странный вопрос от того, кто не один год тренеруется )))
 
superlohДата: Четверг, 2011-03-31, 17:56 | Сообщение # 26
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Mikle)
Короче - что делать-то? :)хи-хи.. странный вопрос от того, кто не один год тренеруется )))

К сожалению человеческий организм не может запасти энергию на чёрный день (только ввиде жировых отложений). Поэтому генерировать ЛИШНЮЮ энергию не имеет смысла. Это снижает КПД системы.


Питерский

Сообщение отредактировал superloh - Четверг, 2011-03-31, 18:03
 
MikleДата: Четверг, 2011-03-31, 19:59 | Сообщение # 27
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот, что получается. Извините, что, можеть, не очень складно.. но сложно описать эту мысль.
Есть некая саморегулирующаяся система - человек. Энергообеспечение системы (будем говорить про кислород) определяется с одной стороны потребностями, а с другой стороны реализованными механизмами генерации, доставки, и т.п. энергии. Система имеет систему сигнализации о недостатке-избытке энергии, которая заставляет увеличиваться или уменьшаться энергогенерацию, возможно изменять эффективность транспорта и т.п.
Таким образом в каждый момент времени организм должен находиться в сбалансированном состоянии. При недостатке энергообеспечения начинают развиваться "болезни" (так во вском случае считается... ). Мы "добавляем" дополнительную энергию засчет эндогенного дыхания на этапе генерации.
При избытке энергобеспечения что происходит? Если есть источники востребованности энергии, она должна туда транспортироваться и покрывать энергодифицит ( не факт, что такое происходит на самом деле).
Но ведь организм ранее не включал существующий механизм регуляции энергообеспечения - т.е. дефицит энергии был, а почему-то, к примеру, дыхание не становилось учащенным, чтобы, скажем, генерить больше энергии. Или не включались иные приспособления, компенсирующие энергодифицит... (хотя, когда мы начинаем бежать, то кризис энергодифицита тут же начинает компенсироваться учащением дыхания, пульса, глубиной дыхания и т.д.).
Иными словами при развитии болезней организм не запускает механизмы увеличения производства-усвоения энергии. Для него (организма) всё как бы в порядке и никаких продлем нет. "Ну, падает иммунитет.. ну и что? Ну, часто более простудой - проблемы?" Иными словами не формируется "сигнал энергодифицита". И соответсвенно не включен механиз дополнительного усвоения-генерации энергии.
И вот тут мы "впрыскиваем" лошадиную дозу энергии. А организму нет нужды "усваивать" эту дополнительную энергию, т.к. он (организм) не считает, что у него есть энергодифицит (иначе он бы запустил компенсационные механизмы и сам).
По-моему в этом месте кроется одна из причин того, что годы тренеровок не дают "чуда", на которое многие расчитывают.
В итоге моя мысль в следующем - пока не сформирован "сигнал энергодифицита" повышение эффективности тренеровок будет небольшим.
Что скажете Вы? В чем изъян такого подхода?
 
ski8Дата: Четверг, 2011-03-31, 21:01 | Сообщение # 28
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Mikle)
Со своей стороны я так понимаю: повышение активности физической должно бы востребовать доп. кислород. И физическая нагрузка тогда будет переноситься легче (как бы комплексное понятие вклбючающее в себя выносливость, силу, скорость... т.п.). Повышение эффективноти работы мозга как одного из основных потребителей. По факту ощутимых, "статистически" достоверных улучшений указанных показателей не вижу.

А это напрямую связано с Вашим же вопросом:

Quote (Mikle)
В итоге моя мысль в следующем - пока не сформирован "сигнал энергодифицита" повышение эффективности тренеровок будет небольшим.
Что скажете Вы? В чем изъян такого подхода?

В подходе изъяна нет. Наоборот, мы как раз всячески и пытаемся донести эту простую мысль до подписчиков рассылки: нужно начинать жить по-новому. Как именно? - По заповедям, т.е., стараясь помочь ДРУГИМ. Пока живешь для себя, энергии, как это ни странно, много не надо (ну сколько её нужно для крошечного существа?). Зато, когда начинаешь жить ДЛЯ ДРУГИХ (начинаешь любить их), энергия начинает через человека течь широким потоком, и её много никогда не будет.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
MikleДата: Пятница, 2011-04-01, 15:13 | Сообщение # 29
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 0
Статус: Offline
Ага.. понятнооо...
Т.е. "больному - возлюби ближнего своего... " Очень универсальная позиция.. Не моуг не вспомнить Ошо. Он-то любил весь Мир, но умер от болезни...
Как бы не сходится.
На самом деле - шутки в сторону.
Одной Любви "маловато будет.." - условие необходимое, но не достаточное. ИМХО )))) Да и не очень это реалистично в нашей жизни советовать всерьез полагать, что это сработает.
 
GoodilДата: Воскресенье, 2011-04-03, 18:01 | Сообщение # 30
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Sci8)
Quote (Mikle)
Если вдуматься, то на ПОРЯДОК (в 10-12 раз) возрастает способность крови инициировать выработку кислорода в тканях.. Должно же при ТАКОМ раскладе оказываемое действие быть ВЕСЬМА ощутимым.. А этого нет. ПОЧЕМУ?

Можно посмотреть на ситуацию с другой стороны: выработка кислорода в тканях возросла. И что дальше? На что будет расходоваться этот кислород? Ведь требуется перестройка всего клеточного метаболизма, чтобы наличие кислорода начало приносить ощутимую пользу. Можно сравнить это с ситуацией, когда при патологии сердца (например, дилатационная кардиомиопатия) пациенту назначаются сердечные метаболиты. И толку - чуть. Хотя энергии в клетках много, она не используется.

Здравствуйте, Михаил и Александр!

А можно я всунусь в Ваше обсуждение со своими "техницкими" (как говаривал мультяшный Фока, на все руки дока) соображениями?

Сеансовые тренировки организма и его узлов на повышенные и даже бооооольшие нагрузки приводят к расширению динамического (от минимума до максимума) диапазона работы этого организма. При штатном режиме работы этой системы (организма) максимальных нагрузок нет и его тренированность слабо проявляется. То есть сильно ощутимого эффекта тренированности организма незаметно. Проявления этого эффекта "прозрачны" (это "техницки" по-программистски).

Вот если приспичит и потребуется работать на максимуме нагрузок, то тут эффект тренированности и проявится.

Дышатели с ТДИ должны превосходить лентяев недышателей, например, в нырянии для "ловли жемчуга". Недышатель-лентяй, или недонырнёт до дна, или за время погружения найдёт одну раковину, да и ту без жемчужины, а тренированный дышатель добудет целый килограмм жемчужин за один нырок.

Для экстремальных условий окружающей среды на форуме и сайте есть несколько сообщений о проявлении повышенной выносливости дышателей. На эти сообщения я и обращаю Ваше внимание.

Первый пример. Несравненная Лилия в парной при высоченной температуре и влажности чувствует себя комфортно. Ей хоть бы хны! А её ленивый недышатель муж - стрелой из парной. Отдыхать и отдыхиваться! А какой отравой АСД-2 она себя потчует!? И ничего! Только лучше себя чувствует.

Второй пример. Некий Владимир Носов сообщал на сайте в отзывах прошлым летом о прекрасном самочувствии при тех ужасных температурах, когда люди дохли как мухи. А ему - хоть бы что!

Третий пример. Это мой пример. В ужасном помещении прошлым летом я чуть не "откинул коньки" (чуть не брякнулся в обморок). Стоило только вспомнить про диафрагмальное дыхание и так вздохнуть три-четыре раза и всё прошло. Выстоял очередь и пенсию получил! Лепота и радость!

Да вот и Михаил сообщает о том, как он быстренько нарастил свои результаты при поднятии тяжестей (штанги) от 30 кГ до 70 кГ.

Так что, как нас учит Omarnehayam, - Дышите и обрящете! Не сомневайтесь, трудитесь и не ленитесь! blahblah

С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей


С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей


Сообщение отредактировал Goodil - Воскресенье, 2011-04-03, 20:21
 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Эндогенное Дыхание" » Вопросы по эндогенному дыханию » Гипотеза Г.Н.Петраковича - правда жизни.
Страница 2 из 5«12345»
Поиск: