Для поддержания разговора
|
|
Лилия | Дата: Пятница, 2010-09-03, 17:36 | Сообщение # 31 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Статус: Offline
| Радуга, для меня Православие никогда не было увлечением. Для меня оно так и осталось частью моей жизни. Я по-прежнему хожу в Православный Храм, читаю по утрам Православные молитвы, в трёх комнатах из четырёх по-прежнему висят Православные иконы, на полках много православных книг, к которым я постоянно обращаюсь. Есть желание купить "Житие Святых" в 12 томах. Просто изучая наследие других религий , для меня открывается глубокий смысл Библии. В разных уголках нашей планеты люди по-своему увидели Бога. Жаль, что Эго диктует :"Мой Бог лучше" Но чем больше ты знакомишься с культурным наследием разных народов, тем шире становится понимание , что такое Бог. Вот и всё. Скажу только , что мне это даёт- увеличилась возможность увидеть благостных людей в разных религиях. Просто- увеличилось счастье в том числе -и от общения с такими людьми...
Сообщение отредактировал Лилия - Пятница, 2010-09-03, 17:37 |
|
| |
Радуга | Дата: Пятница, 2010-09-03, 18:50 | Сообщение # 32 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Лилия, конечно "хорошо, когда много", но .... если на один вопрос много ответов, то это не очень хорошо. С другой стороны, если быть православным не по названию, то ... обязательно нужно причащаться, исповедаться, жить церковной жизнью. Среди прихожан нашего храма, да и всех других православных (не по названию) людей, я просто не встречал такой эклектичности мышления, как у Вас. Поэтому дивлюсь тому, что как ни в чём ни бывало у Вас уживаются в голове все эти разнообразия. Я не осуждаю, но для себя просто лишний раз делаю вывод, во как можно увлекаться, во как можно потеряться среди этих сильнейших нас духом воздействий. А жития святых Димитрия Ростовского не покупайте, лучше прослушайте выступления Алексея Ильича Осипова (МДА). У меня лично прекрасная подборка его лекций "Основное богословие" и других выступлений. http://osipov.orthodoxy.ru/ К духовному здоровью имеет прямое отношение.... (простите за нелестную оценку)
|
|
| |
superloh | Дата: Пятница, 2010-09-03, 19:45 | Сообщение # 33 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Я регулярно слушаю аудиолекции профессора Осипова по богословию. Очень интересно говорит. Скачал с сайта Предание.ру (набирать латиницей). Учу наизусть 5-ю главу Евангелия от Матфея. Хочу выучить всю Нагорную проповедь.
Питерский
Сообщение отредактировал superloh - Пятница, 2010-09-03, 19:49 |
|
| |
Лилия | Дата: Пятница, 2010-09-03, 23:20 | Сообщение # 34 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Статус: Offline
| Спешу Вас огорчить, Радуга, таких как я в моём окружении много. И у нас всё в голове уживается. Мы- космополиты. А про обряды- они хороши для начинающих, особенно для тех, кто только встал на Путь духовного развития. Если человек живёт с Богом , от него исходит любовь к окружающему миру. И это невозможно не увидеть. А можно причащаться, исповедываться , приводить примеры из Библии, а посмотришь на такого человека и видишь, как страсти раздирают его, умиротворения нет , счастья исходящего от него, увы, тоже нет.... Кстати, недавно один православный священник об этом говорил по телевизору. Я только и сморю православный канал . Остальное- мне безразлично.Добавлено (2010-09-03, 23:20) --------------------------------------------- Всем спасибо за ссылки, обязательно просмотрю.
|
|
| |
vvic64 | Дата: Суббота, 2010-09-04, 22:40 | Сообщение # 35 |
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| Quote (Лилия) А про обряды- они хороши для начинающих, особенно для тех, кто только встал на Путь духовного развития. Если человек живёт с Богом , от него исходит любовь к окружающему миру. И это невозможно не увидеть. А можно причащаться, исповедываться , приводить примеры из Библии, а посмотришь на такого человека и видишь, как страсти раздирают его, умиротворения нет , счастья исходящего от него, увы, тоже нет.... Боюсь, Лилия, что все несколько сложнее, чем Вам представляется. Святые Отцы пишут, что у тех, кто, как Вы пишете, только стал на Путь духовного развития (они имели, конечно, в первую очередь, православных, так как сами шли по этому пути) – неофитов – имеет место быть эдакая неофитская радость. Бог дает такому неофиту «конфеты и шоколад» - Благодать (или, иными словам Божественную энергию). Человеку хорошо, душа поет, его переполняют радость и любовь, все духовные упражнения даются ему легко и ему кажется, что так будет всегда. Затем наступает период «сухости» - Бог потихонечку отнимает Благодать и оставляет человека наедине с его страстями, попускает испытать ему различные искушения, в которых проявляется глубоко скрытая греховная сущность человека. Или подает Благодать скупо, по капельке, так, что даже величайшее Таинство – Причастие, приносит очень кратковременную радость (или не приносит вообще). И этот период может длиться очень долго, десятки лет (даже для монахов). Человек должен разобраться – он идет в храм к Богу или за приятными ощущениями? И если он, регулярно молясь по мере сил, терпя искушения, скорби и не получая радости, все-таки ходит – то это о чем-то говорит… Действительно, можно причащаться, исповедоваться и быть раздираемым страстями. Многие православные понимают, что больны духовно и болезнь эта достаточно тяжела, они ведут со страстями борьбу. Многие ведут духовную брань с «поднебесными духами злобы». Эти, духи, как Вы знаете, – падшие ангелы, а ангельский ум несравненно выше человеческого. Потому и борьба тяжела, и умиротворения вроде бы не видно. Кто пробовал - тот знает… Это и есть тот самый узкий путь, о котором говорится в Евангелии. «Если собираешься работать Господу - управи твое сердце и потерпи». А обряды хороши для всех – для новоначальных и для «продвинутых». Когда весь храм – и неофиты и «аксакалы» - поет «Отче наш» или «Символ веры» - это, знаете ли, впечатляет. Да и соборная молитва имеет больше шансов быть услышанной Богом. Разумеется, я не берусь оценивать, кто на какой ступени духовного развития стоит и прошу никого не обижаться и не относить вышесказанное конкретно на свой счет. И напоследок, друзья, разрешите пересказать притчу. Один человек был благочестив. Проводил достойную жизнь и отличался многими добродетелями. Единственной проблемой его жизни был его сосед. Все в нем этому человеку не нравилось. И живет сосед не так, и встает не с той ноги, и говорит не те слова. Короче, не было у него любви к соседу – и все тут! Когда сосед умер, человек лишь подумал: «Еще одним таким стало меньше!» Но вот явился и к нему Ангел, чтобы забрать душу. Сильно разволновался тогда человек: какая участь ждет его после смерти? – Ты прожил хорошую жизнь, – отвечал ему Ангел, – и рады бы были взять тебя в Рай. Но вот незадача: по милосердию Божию туда взяли и соседа твоего. Как же сможешь ты быть вечность рядом с тем, которого не любил всю жизнь? P.S. Простите за столь пространный пост. Добавлено (2010-09-04, 22:40) ---------------------------------------------
Quote (Радуга) Вообщем предлагаю волевым решением закончить эту тему. Ведь цель уже достигнута, мы все имели возможность услышать аргументы противоположной стороны. Quote (Лилия) А тему Вы задали очень хорошую. В таких обсуждениях происходит РОСТ всех сторон: и тех, кто учится говорить, и тех, кто учится слушать... Да, тема интересная. Я не знаю, происходит ли мой рост, но что-то новое я для себя, несомненно, почерпнул. Может, еще чуток пообщаемся? Quote (ski8) "Божества индийского пантеона", так называемые "полубоги" - обычные живые существа, наделенные какими-то полномочиями (управлять погодой, деньгами, и т.п.). Т.е., получается, единый Бог передал часть cвоих “полномочий» «полубогам»? И эти «полубоги» никак не относятся к язычеству? И, скажем, «полубогине» Кали доверено уничтожать зло (вместе с его носителями)? А какие отношения у йогов с «полубогами»? Quote (ski8) Та система йоги, к которой принадлежал Вивекананда, ставит своей целью "освобождение" - т.е., его связь с Богом не лишена некоторой корысти ("хочу, чтобы меня ничего не напрягало"). Самые высшие ступени йоги призывают восстановить именно любовь к Богу, тут их эмоциоанльный настрой очень похож на христианский (особенно раннехристианский) - полная завиимость и упование на Бога, как на того, кто нас любит. Ой… Т.е. в той системе йоги, которую исповедовал Вивеканада, присутствововала корысть (пусть и в некоторой степени). Но как может прийти любовь (или скажем выше – Любовь) в корыстное сердце? А не окажется ли так, что в другой системе йоги окажется немножко гордости (ведь есть же, в самом деле, чем гордиться!), еще в одной – чуть-чуть зависти (скажем, к другим, более «продвинутым» йогам), еще в третьей - капельку негодования на свою «плохую карму» (ведь это надо вместо одной еще десяток жизней прожить) и т.п. И какая может быть тогда связь с Богом, если сердце загрязнено многими страстями? Я так понимаю, что к высшим ступеням йоги можно дойти только через, э-э-э…, не очень высокие? Т.е. получается, что Вивеканада до высших ступеней не дошел? Но, раз он сам решил, когда ему уходить, то получается, что – дошел? Или не всем надо (и не все дано) доходить до вершин? Как-то сложно это, Александр Эмильевич… Ведь существует, насколько я знаю, десятки видов йоги, и как тут разобраться среднему и не очень далекому уму - моему, например, – какой именно вид нужно практиковать? Вот, чтобы во всем этом разобраться (и попрактиковать) и надо прожить десяток (или сотню) жизней. Или надо быть семи пядей во лбу. Вот сейчас подошел, посмотрел в зеркало – а у меня и пяти нет. Ну, что ты будешь делать… Другого лба не будет ))) А если живем одну жизнь - тогда можно безнадежно заблудиться во множестве истин и времени поправить положение уже не будет. Помнится, кто-то из Оптинских старцев говаривал: «Где просто, там ангелов со сто, где сложно – там все ложно».
|
|
| |
Радуга | Дата: Суббота, 2010-09-04, 22:41 | Сообщение # 36 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Не знаю, Лилия, уместно ли тут дальше продолжать, но ... есть же вполне вразумительное отмежевание космополитизма от Православия. Вот хоть возьмите С.В.БУЛГАКОВ II раздел ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ФИЛОСОВСКИЕ И НЕКОТОРЫЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ И ДРУГИЕ ПРОТИВНЫЕ ХРИСТИАНСТВУ И ПРАВОСЛАВИЮ УЧЕНИЯ, НАПРАВЛЕНИЯ И МНЕНИЯ (ПРАВОСЛАВИЕ) КОСМОПОЛИТИЗМ. Разумея под отечеством весь мир и всеобщее какое-то гражданство, космополитизм не допускает никакой особенной любви к своему отечеству; космополиты мечтают о каких-то общих интересах человечества и внушают - всех обитателей земли, всех стран и народов, любить совершенно равною- любовью; они говорят о себе, что они не привязаны к стране, к месту, к лицам; что для них весь мир - отечество, все люди - братья. Нечего и говорить, что такой космополитизм не имеет для себя основания ни в естественном настроении людей, ни в истории, ни в религии1 (Деян. XVII, 26; Мф. XV, 24; X, 5-6, 23, 27; Лук. XIX, 40-44; Иоан. XIX, 25; 1 Тим. V, 4; 2 Пет. I, 7) и резко отличается от того заповедуемого Евангелием всеобщего человеколюбия, по которому каждый христианин, живя и действуя в своем отечестве среди своего народа, делами правды и любви к своему народу свидетельствует истину своей любви к целому человечеству, не питая ненависти ни к какому народу и ни к какой стране, но, подобно благодетельному самарянину, когда открывается случай и возможность, распространяя свою любовь и на других людей, без различия их происхождения, звания, состояния, религии и пр. http://wco.ru/biblio/books/bulgak1/Main.htm Кроме того, космополитизм совершенно несбыточен, при своих началах оставаясь одною пустою мечтою, и чрезвычайно вреден и разрушителен для жизни общественной, под предлогом всеобщего человеколюбия поселяя и питая в людях одно равнодушие, холодность и бесчувственность к ближним и ослабляя все общественные связи и отношения. Наконец, он разрушает великое дело Творца, Который соединил каждого с своим народом и своей страной особенными узами (Деян. XVII, 26). Этот справочник "Справочник по ересям, сектам и расколам." был издан ещё в 1913 году.
Сообщение отредактировал Радуга - Суббота, 2010-09-04, 22:43 |
|
| |
Лилия | Дата: Воскресенье, 2010-09-05, 08:02 | Сообщение # 37 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Статус: Offline
| Я принимаю Вашу точку зрения. Был такой случай. Однажды один человек , довольно-таки известный , ехал в поезде с одной женщиной. Завязался разговор. Оказалось, что женщина тоже- верующая. Только она сразу стала расставлять границы. Она рассказала, что надо только вот так креститься, и все, кто крестится иначе- все еретики. На что последовал вопрос :"А сколько же вас таких?" Она ответила:"Несколько тысяч..." Известный человек продолжал рассуждать:" И что же, получается, Бог любит только вас, несколько тысяч, а остальных- нет?" Это я про полярность "моя религия- чужая религия". Кстати, слово "религия" переводиться как "вновь соединиться". Духовных путей много , но вершина одна. Смысл рассуждать- какая дорога- у кого лучше. Я, например, всегда радуюсь, когда узнаю, что человек верующий. Единственным критерием для меня является , по которому выделяю человека, это направленность его ЭГО. Эго может быть направленным "для себя" и "для всех". Второй вариант предпочтительнее, такой человек менее эгоистичен , более открыт, он излучает благость. Убеждать его в том, что мой путь правильнее, не стану. Говорить о том, что у него- "неправильное" понимание Бога- тем более. Главное, чтобы человек был хороший.
|
|
| |
vvic64 | Дата: Вторник, 2010-09-07, 00:30 | Сообщение # 38 |
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| Благодарю и я всех за ссылки. В свою очередь и я хочу внести свою лепту в общую сокровищницу. На сайте игумена Валериана http://o-val.ru/ есть много интересного. Написаны простым и ясным языком - "заметки на полях души", проповеди, притчи, наблюдения.
|
|
| |
ski8 | Дата: Вторник, 2010-09-07, 07:09 | Сообщение # 39 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (vvic64) А обряды хороши для всех – для новоначальных и для «продвинутых». Абсолютно согласен. Они (обряды) - как вешки - как минимум, не дают сбиться с пути. Quote (vvic64) И эти «полубоги» никак не относятся к язычеству? И, скажем, «полубогине» Кали доверено уничтожать зло (вместе с его носителями)? А какие отношения у йогов с «полубогами»? Инетерсная интерпретация функции Кали ))) А полубоги и язычество... В христианстве Бог тоже не один - окружен ангельскими чинами. На земле пристутсвуют Его наместники (представители). Это тот же взгляд - Богу не обязательно всё далать самому, часть полномочий он может "делегировать" достойным представителям. Язычество начинается, когда человек думает, что всеэти представители равны Богу. И это уже проблема. Но в Ведах утверждается четко - Бог один, нет никого равного Ему, и Он остается Богом всегда. Т.е., речь идет о монотеизме. Quote (vvic64) Т.е. в той системе йоги, которую исповедовал Вивеканада, присутствововала корысть (пусть и в некоторой степени). Но как может прийти любовь (или скажем выше – Любовь) в корыстное сердце? Рискну предположить, что любовь может войти в любое сердеце, вопрос только в какой степени, насколько она будет чиста. А корысть, и т.п. - они же сохраняются до самого конца (собственно, полное избавление от них и означает конец Пути), от них очень сложно избавиться. По поводу йоги есть такое утверждение, что последняя ловушка на духовном пути - желание слиться с бытием Бога, раствориться в нем, перестать существовать как личность ("раствориться в свете"). Святые говорили, что они готовы жизнь за жизнью рождаться в аду, лишь бы продолжать с любовью выполнять волю Бога - никакого "растворения" нет и в помине! Quote (vvic64) Т.е. получается, что Вивеканада до высших ступеней не дошел? Но, раз он сам решил, когда ему уходить, то получается, что – дошел? Осознанный уход - вовсе не показатель высоуого уровня сознания. Это одно из совершенств, которое дает любая йога, своего рода побочный эффект. Вивекананда выбрал систему йоги, которая давала тот результат, к которому он стремился - "растворение" в Боге. И в этом смысле он дошел до совершенства. Просто сам результат не является высшим как таковой.
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
|
| |
anwar382 | Дата: Вторник, 2010-09-07, 11:28 | Сообщение # 40 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 428
Статус: Offline
| Quote (ski8) Осознанный уход Quote (ski8) И в этом смысле он дошел до совершенства. Большие сомнения и в том и в другом. Есть ли результаты его вскрытия? - всё таки рано умер товарищ.
С уважением, Анвар Курсаков
|
|
| |
superloh | Дата: Вторник, 2010-09-07, 15:07 | Сообщение # 41 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (anwar382) Quote (ski8) И в этом смысле он дошел до совершенства. Большие сомнения и в том и в другом. Есть ли результаты его вскрытия? - всё таки рано умер товарищ. Если предположить, что с помощью ТДИ-01 и йоги можно быстро дойти до совершенства, то народ начнёт уходить рано толпами.
Питерский
|
|
| |
ski8 | Дата: Вторник, 2010-09-07, 19:07 | Сообщение # 42 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (superloh) народ начнёт уходить рано толпами. Куда уходить? Quote (anwar382) Есть ли результаты его вскрытия? - всё таки рано умер товарищ. Может и были, но мне о них слышать не доводилось.
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
|
| |
Лилия | Дата: Вторник, 2010-09-07, 22:47 | Сообщение # 43 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Статус: Offline
| Да не начнёт народ уходить рано толпами, эго не даст. Есть восходящая вертикаль, а есть горизонталь. Большинство и "застрянет" на горизонтале. Это ни плохо, ни хорошо. Просто есть такой феномен. Изучаю Славинского, слов нет, сильный мастер. Вот о нём http://www.lucky-art.org/index.php?option=com_content&view=article&id=33&Itemid=38 А вот он на русском http://www.spiritual-technology.com/wp_spirit_rus/, там же можно найти ссылку на его сайт на английском. Хочется мне английскому поучиться, чтобы можно было читать подлинники. Ограничений в голове по этому поводу нет. Добавлено (2010-09-07, 22:47) --------------------------------------------- Вот что делает ТДИ-01 - даёт столько энергии, что хочется объять необъятное. Кстати, на очереди изучение книг Пучко по радиэстезии.
Сообщение отредактировал Лилия - Вторник, 2010-09-07, 22:43 |
|
| |
superloh | Дата: Вторник, 2010-09-07, 22:51 | Сообщение # 44 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Лилия) Кстати, на очереди изучение книг Пучко по радиэстезии Читал, не впечатлило.
Питерский
Сообщение отредактировал superloh - Среда, 2010-09-08, 09:52 |
|
| |
Лилия | Дата: Среда, 2010-09-08, 00:40 | Сообщение # 45 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Статус: Offline
| А моя знакомая "балдеет" от материала Пучко. Точно- каждому своё. Сегодня изучаю технику EFT Гарри Крейга. Избавлялась от одной своей больной темы в своей голове. Впечатлило. Проблемы не стало. Вообщем, почему в сутках 24 часа?
|
|
| |