Ага, ЩАС! ))) Прана просто так никуде не хлынет. Это как вода в водопроводе: надо, чтобы и трубы были не дырявыми, и кран не заржавел, и напор был достаточный, и т.д., и т.п.

Тянул ли он прану - это ещё вопрос (это не так просто). Мог просто получить гипервентиляцию (о гипоксии при дыхании атмосферным воздухом речь вести вряд ли стоит), гиперстимуляцию нервной стистемы, и, как следствие - аритмию. Это, кончено, только один из ваирантов, просто как иллюстрация того, что их (вариантов) может быть много.

А где-нибудь в йогических трактатах встречали такие слова? Вообще, "пословный перевод" древних текстов на современные термины - штука крайне спорная.

Уточню: такова Ваша субъективная реальность. За всех говорить не стоит.

Гипертрофия - она и есть гипертрофия - повышенная масса миокарда, которую сложнее снабжать кровью. То, что она не носит патологического характера - большой вопрос. Помните, мы обсуждали тему индивидуального оптимума физиологических показателей? Выход из него в любую сторону чреват проблемами.

Только это - другая гипоксия - гипоксия напряжения, а не гипоксическая гипоксия.

Я - нет. Это Консультант об этом написал в этой ветке (в сообщении №20).

Вот я и поинтересовался - йоги уже имели представление об электронах или это ...э-э-э... апокрифы уже 20-го века?
Если сообщения об элементарных частицах отсутствуют в йогических трактатах - зачем тогда распространять домыслы?

Очень интересная аналогия! Особенно про краны и напор понравилось )))
Можно подробнее? И про дырявые трубы - тоже.

"Это не так просто"...
Непонятно - при дыхании по инструкции нос закрыт. Получается, что прана не поступает (если это "не так просто", ведь даже при открытом носу - судя из Ваших высказываний - прана может не поступать, если "кран заржавел"), Таким образом, лечебный эффект получается от гипоксической гипоксии (при произнесении словосочетания "гипоксическая гипоксия" мне тут же вспоминается другое словосочетание - "масло масляное"). В инструкции о пране не говорится. Или инструкция для более, так сказать, простых пользователей? А "продвинутые" могут "прочистить ржавые краны", "подкрутить напор", "залатать дыры" и тянуть прану? Или поступление праны не зависит от того - закрыт нос или открыт? Не могли бы Вы, Александр Эмильевич, рассказать об этом "водопроводно-праническом" хозяйстве подробнее? Или для этого надо предварительно прочитать два десятка восточных трактатов?

Тут есть один нюанс. При вдохе из атмосферы работу легких регулирует дыхательный центр, исходя из изменений в крови. А они, в свою очередь, вызываются работой клеток тела. Большая активность клеток - больше потребность в кислороде, чаще дыхание. Т.е., хотя дыхание может быть более редким (по сравнению со средним значением по популяции), оно все равно ориентировано на снабжение клеток килородом.
При гипоксической гипоксии поступление кислорода в организм не зависит от активности работы клеток, и носит несколько принудительный характер (поэтому так важно не переусердствовать в этом направлении).
Соответственно, мы влияем на эту самую активность клеток - КАК ИМЕННО, каким способом клетки осуществляют эту самую свою активность. Как следствие, может снижаться и потребность клеток в кислороде, а, значит, и ЧДД.
Понимаете? В случае гипоксии нагрузки снижение ЧДД не приводит к гипоксии клеток, их обеспечение ксилородом остается на том же уровне. И , если потребность в кислороде возрастает, ЧДД увеличивается.
А в случае гипоксической гипоксии мы именно снижаем обеспечение клеток кислородом, и увеличеине ЧДД в этих условиях не изменяет ситуацию. Поэтому клеткам приходится менять режим своей работы.

Это не домыслы, а попытка найти "точки соприкосновения". Просто нужно понимать, что любые трактовки всегда будут "приблизительными".

Тут ничего сложного нет. Есть три варианта проблем с "трубами" (каналами энергии). 1 - трубы забились. 2 - трубы нормальные, но сдавлены чем-то снаружи. 3 - трубы прорваны. Соответственно, разная симптоматика и разные подходы к лечению.

Нет-нет, это совершенно официальный термин. Просто гипоксия бывает разная (по причине) и один из видов - вследствие снижения содержания кислорода во вдыхаемом воздухе - "гипоксическая".

"ДА" - в обоих случаях.

В какой-то степени зависит. Но, зажимая нос полностью, или только одну ноздрю, или зажимая их попеременно, мы можем тем иили иным образом влиять (тренировать) на способность усваивать прану, восстанавливать проходимость каналов, и т.д. Но это уже - "мастер-класс".

В принципе, в любой толковой книжке по аюрведе это есть (конечно, брошюрки типа "Россия - родина слонов" не подходят).

p.s. просьба читать несколько раз

Отсутсвие возможности компенсировать воздействие гипоксической гипоксии - это уже тяжелое состояние, декомпенсация какой-либо болезни. А это - противопоказание к занятиям на тренажере.
У абсолютного большинства людей эти резервы есть. Согласен, что они могут быть очень слабыми, нетренированными, но на это и существует инструкция, предусматривающая начало треинровок с минимальной нагрузки, и при малейшем ухудшении - снижение нагрузки.
Проблема - "в головах", как говорил Булгаков. Люди, при появлении проблемы, пытаются её "пересилить" с помощью ИНТЕНСИВНЫХ тренировок. И тогда, конечно, получают вред.
А вот если бы они не спешили - проблем бы не было. Ведь, если уже есть болезнь - значит, УЖЕ нарушена работа легких . Значит, сначала нужно восстановить правильную работу легких, и только потом можно начинать тренировки как таковые.
Здоровье (и компенсаторные механизмы гипоксической гипоксии, в частности) - не стенка, которую нужно прошибить лбом, а растение. Садишь семечко - ждешь, поливаешь. Оно проклюнулось - опять ждешь, поливаешь. Оно окрепло - уже можно его "тренировать" (подрезать, прививать черенки и т.п.). А если его сразу в неблагоприятные обстоятельства - оно же и помереть может...

Говорят Вы об этом писали. Если это так, то Вам большой респект.
А так, многолетние ежедневные тренировки ни к чему хорошему не приведут (опать таки от индивудальности организма зависить)

Писали, писали. А респект - это всем, кто принимал участие в обсуждении этой темы на форуме.

Не очень понятно - как можно получить гипервентиляцию при ПДА в десятки секунд с коротким вдохом? Если бы это была, скажем, дыхательная гимнастика Стрельниковой или вайвешн (те техники, где частое дыхание без пауз) - тогда, понятно, можно.

Тогда имеет смысл говорить об этом с оговорками типа "скорее всего...", "похоже на то, что...", "мне представляется, что..." и т.п., а не преподносить это как непререкаемую истину, ссылаясь на авторитет йоговских учений. Собственно, ничего страшного не произошло. Просто чей-то пытливый ум может споткнуться на утверждении о том, что йоги несколько тысяч лет назад точно знали, какими именно элементарными частицами передается прана - и заодно усомниться в других истинах, и, в частности, в той, что ТДИ-01 может принести пользу при правильном употреблении...
Впрочем, по-человечески тут все понятно. Люди - всегда так было - обязательно прибавят к истине немножко (или много) своих фантазий, домыслов, придумают апокрифы с "научным" обоснованием (вроде того, что понижение температуры тела на 1 градус продлевает жизнь на 50 лет; никто еще не прожил, но уже многие хотят). Потом вмешается враг рода человеческого и добавит свои "5 копеек" - или даже полтинник лжи к рублю истины. Но истина пополам с ложью - уже не истина. Ой как придется потом поработать, чтобы отделить злаки от плевел.

С трубами-то как раз все ясно. Ясно также, что и с 4-м состоянием делать - когда "трубы горят" ;-)
Но я так понимаю, что простыми словами и коротко этого объяснить нельзя - надо штудировать аюрведу?
Не очень понятно - дыхание на ТДИ-01 позиционируется как "усовершенствованная пранаяма", т.е техника, превосходящая по эффективности йоговские дыхательные упражнения в несколько раз. При этом о "пране"речь не идет. Если она эффективнее в несколько раз - зачем тогда заниматься еще и пранаямой (гонять "прану", "чистить трубы", вдыхая через одну ноздрю и т.п.)?

Ясно. Тут недавно Лилия любезно привела обширную цитату из аюрведического справочника (ветка "что за тренажер у меня", сообщение 73) - получается, что может быть избыток праны и нужна куча мероприятий по ее нормализации. Как-то это сложно все... Опять вспоминается оптинская пословица: "Где просто - там ангелов со сто, где сложно - ..." (дальше Вы знаете).

Всего наилучшего!

Уточню: я имел в виду вариант, когда делается глубокий вдох, и интенсивный выдох (такую ошибку часто совершают на начальном этаппе занятий наши пользователи), или вариант тренировок Вериго, когда между периодами гипоксической тренировки всавляются периоды гипервентиляции (интеснивного диафрагмального дыхания).

Согласен. Правда, этим делом "грешат" и сами йоги (вспомним лекции Вивекананды и его объяснение эффектов пранаямы через углекислый газ).

На 20 лет. Это утверждеине - экстраполяция опытных данных, полученных в экспериментах на животных. Поэтому тут необходимо та же ремарка: "По предположению японских ученых...".

Занятия на ТДИ-01 превосходят классическую пранаяму по простоте и доступности. Это является их главной целью (см. "концепцию тернажера для всех" в книгах Фролова). Если пранаяму НЕЛЬЗЯ практиковать без опытного инструктора, и то - только после освоения предыдущих ступеней йоги, то ТДИ-01 - это шанс для всех. Адаптированный варанит пранаямы.
Естественно, если человек захочет пойти дальше (не будем забывать, что цель и смысл пранаямы - это духовная практика), что без опытного наставника ему не обойтись, но это уже совсем другая история.

Тут сложного ничего нет, просто информация выходит за рамки темы. Если интересно, этим вопросом можно заняться, но - в другом месте (как минимум, в другой ветке).

Человек, который получил аритмию, не был неопытным пользователем, это не был начальный этап и методику Вериго он не применял. Т.е. вряд ли аритмия получилась от гипервентиляции. Может быть, дыхание на ТДИ-01 - это "ревнивая методика", которая не терпит рядом с собой длительных аэробных нагрузок (в виде бега на длительные дистанции, плавания на длительные расстояния и т.п)? Вряд ли йоги бегают марафон...
Нужны дополнительные исследования!
Но, насколько я понимаю, такого в обозримом будущем не планируется, потому что:
а) нет особой нужды (несколько случае аритмии не в счет, "дышатели" сами виноваты - нарушили инструкцию, совмещали дыхание еще с чем-то),
б) дорого,
в) некогда.

Я привел эти возможности просто как пример. А гипервентиляция - понятие относительное. При высоком уровне адаптации к гипоксии, гипервентиляцию можно вызвать очень легко - просто с помощью дыхания, более частого, чем требуется для обеспечения оргназима кислородом. И тут все зависит от этой потребности. Таким образом, если с помощью тренировок человек снижает потребность в кислороде, то и для создания гипервентиляции ему нужна меньшая ЧДД, чем обычному человеку. Уточню, что это теоретическое рассуждение, не относящееся к конкретному случаю.

Даже в спортивной медицине гипоксические тренировки разносят по времени с физической нагрузкой. А уж у людей, имеющих проблемы со здоровьем вообще нужно сначала проводить дыхательные тренировки, а потом, после восстановления функциональных возможностей, начинать физические - и то, по немножку.

Нет?
Александр Эмильевич, Вы как-то писали, что Вам надо еще самому подучиться аюрведе. Уж если Вам надо "еще подучиться" (я так понимаю, что Вы имеете классическое медицинское образование и в медицине не менее 20-ти лет?), то нам - уж подавно. Т.е. "просто" для нас - это потратить, наверное, лет 40...

Вы лучше всех нас знаете, что нет недостатка в теориях. Есть официальная инструкция, "дыхание по Фролову", "дыхание по Вериго", другие "авторские методики", теории Петраковича, Жолондза и т.д. Всего-то и надо - глубже подтвердить теоретические построения практикой. Но от ответа на вопрос о дополнительных исследованиях Вы, Александр Эмильевич, простите, всячески уклоняетесь. Дело, конечно, Ваше. Мы все понимаем, что это сложно или даже сложно очень. Но это нужно в первую очередь Вам и фирме "Лотос" - хотя бы для того, чтобы знать в каком направлении двигаться дальше. Ведь Вы же наши поводыри, а не мы Вас водим. А "если слепой ведет слепого, то не оба ли упадут в яму?" Или, кто-нибудь, чего доброго, додышавшись до аритмии или еще чего-нибудь, вкатит иск фирме? Благое дело может пострадать (не говоря уже о бизнесе).
Извините за прямоту и назойливость.