Теория Фролова В.Ф. - симфония жизни - Страница 2 - Эндогенное дыхание форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 8«123478»
Архив - только для чтения
Модератор форума: ski8 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Эндогенное Дыхание" » Вопросы по эндогенному дыханию » Теория Фролова В.Ф. - симфония жизни
Теория Фролова В.Ф. - симфония жизни
superlohДата: Воскресенье, 2010-10-03, 22:42 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Хочу Вам, superloh, напомнить что уровень СО2 во вдыхаемом носом из атмосферы воздухе составляет всего 0,045%. Выводы делайте сами.

Уровень гиперкапнии зависит от величины ПДА. Чем больше ПДА, т.е. чем реже мы вдыхаем, тем выше гиперкапния.

Quote (Mamedov)
При большом ПДА скорость образования СО2 остается на том же уровне, а скорость выведения из организма СО2 замедляется.

Т.е. при высоких ПДА в организме накапливается СО2 и гиперкапния растёт.


Питерский

Сообщение отредактировал superloh - Воскресенье, 2010-10-03, 22:43
 
OmarnehayamДата: Воскресенье, 2010-10-03, 22:53 | Сообщение # 17
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( superloh)
Уровень гиперкапнии зависит от величины ПДА. Чем больше ПДА, т.е. чем реже мы вдыхаем, тем выше гиперкапния.

Всё это, так, Петрович. Но ведь мы ведём сейчас речь не просто о гиперкапнии, а о гиперкапнии умеренного уровня.


Дышите и обрящете.
 
superlohДата: Воскресенье, 2010-10-03, 23:45 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Но ведь мы ведём сейчас речь не просто о гиперкапнии, а о гиперкапнии умеренного уровня.

Уровень гиперкапнии тем выше, чем больше ПДА. При умеренной величине ПДА имеем гиперкапнию умеренного уровня.


Питерский

Сообщение отредактировал superloh - Воскресенье, 2010-10-03, 23:45
 
OmarnehayamДата: Воскресенье, 2010-10-03, 23:58 | Сообщение # 19
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( superloh)
При умеренной величине ПДА имеем гиперкапнию умеренного уровня.

Петрович, гиперкапния умеренного уровня предполагает в том числе относительное постоянство её на протяжении всей ПДА.


Дышите и обрящете.
 
ski8Дата: Понедельник, 2010-10-04, 08:23 | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Петрович, гиперкапния умеренного уровня предполагает в том числе относительное постоянство её на протяжении всей ПДА.

Не обязательно. Гиперкапния и гипоксия на протяжении ДА могут увеличиваться, но это допустимо, если к концу ДА они не превышают допустимых для данного организма пределов. А о приближении к этим пределам говорит появление желание сделать вдох.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OmarnehayamДата: Понедельник, 2010-10-04, 09:37 | Сообщение # 21
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( ski8)
Не обязательно. Гиперкапния и гипоксия на протяжении ДА могут увеличиваться, но это допустимо, если к концу ДА они не превышают допустимых для данного организма пределов. А о приближении к этим пределам говорит появление желание сделать вдох.

В настоящее время это действительно так.
Но в самом начале существования ТДИ-01 это должно было быть не так, именно поэтому присутствовала третья гиперкапническая камера, которая и создавала относительное постоянство гиперкапнии на протяжении всей ПДА.


Дышите и обрящете.
 
ski8Дата: Понедельник, 2010-10-04, 19:12 | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Но в самом начале существования ТДИ-01 это должно было быть не так, именно поэтому присутствовала третья гиперкапническая камера, которая и создавала относительное постоянство гиперкапнии на протяжении всей ПДА.

В утверждении присутствует явное внутреннее противоречие - внешняя камера подключалась к тренировкам не сразу, а предназначалась для уже "продвинутого уровня".


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OmarnehayamДата: Понедельник, 2010-10-04, 22:09 | Сообщение # 23
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( ski8)
внешняя камера подключалась к тренировкам не сразу, а предназначалась для уже "продвинутого уровня".

Нет, ski8, внешняя камера подключалась сразу (основание + одно кольцо объёмом 0,9 л). Посмотрите самые первые книги Фролова.


Дышите и обрящете.
 
ski8Дата: Среда, 2010-10-06, 09:02 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
одно кольцо объёмом 0,9 л

И даже с такой внешней камерой возникали проблемы - как субъективное "затруднение дыхание" у части пациентов, так и объективное ухудшение здоровья в разных вариантах. Поэтому, хотя в книгах эта рекомендация и присутствовала, очень быстро практика показала, что её применение чревато проблемами (опыт работы Омского центра эндогенного дыхания, 1997 - 2002 гг).
Ведь без внешней емкости концентрация СО2 во вдыхаемом воздухе - 0,5% (уже значительно выше обычной), а при объеме внешней емкости 0,9 - 1,5%. Т.е., ещё в три раза больше.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OmarnehayamДата: Пятница, 2010-10-08, 14:46 | Сообщение # 25
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Подытоживая вышенаписанное здесь, всё же необходимо отметить, что умеренность гиперкапнического эффекта в большей степени предусмотрена в концепции добавлением маленьких порций воздуха в выдыхаемую смесь (микроподсосов).
Вообще, ski8, лично я считаю так:
- концепция прибора для каждого человека остаётся справедливой и на сегодняшний день.
Изъятие из тренировок гиперкапнической камеры не меняет сути 3-его положения концепции.
Умеренный гиперкапнический эффект создаётся и без этой камеры при очень грамотном использовании непрерывного выдоха и при дыхании с порционным выдохом. При этом степень умеренной гиперкапнии выше при вдохе ртом через тренажёр.
Вобщем, тему гиперкапнической камеры необходимо закрыть раз и навсегда.
Считаю, что для пользователей ТДИ-01 также необходимо закрыть тему под названием "Самоздрав".


Дышите и обрящете.
 
ski8Дата: Понедельник, 2010-10-11, 10:24 | Сообщение # 26
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Поддерживаю.

С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OmarnehayamДата: Понедельник, 2010-10-11, 11:56 | Сообщение # 27
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( Omarnehayam)
концепция прибора для каждого человека остаётся справедливой и на сегодняшний день

Quote ( ski8)
Поддерживаю.

И всё же, чтобы окончательно разобраться с концепцией прибора для каждого человека необходимо правильно понять 2-ое положение концепции Дыхание обеспечивается умеренным гипоксическим эффектом .
При освоенном порционном выдохе никаких противоречий с этим положением не возникает.
Для тех же, кто практикует непрерывный выдох очень важно здесь понять, что гипоксия нарастает при:
1. Увеличении продолжительности дыхательного акта.
2. Увеличении интенсивности выдоха.
3. Увеличении объёма воды, заливаемой в ТДИ-01.


Дышите и обрящете.
 
ski8Дата: Вторник, 2010-10-12, 08:43 | Сообщение # 28
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
1. Увеличении продолжительности дыхательного акта.

Тут все понятно.

Quote (Omarnehayam)
2. Увеличении интенсивности выдоха.
3. Увеличении объёма воды, заливаемой в ТДИ-01.

А вот это, пожалуйста, поподробнее - особенно п.2.

Quote (Omarnehayam)
При освоенном порционном выдохе никаких противоречий с этим положением не возникает.

Тут надо разделить два понятия - порционный выдох на аппарате (он производится без микроподсосов), и безаппаратное эндогенное дыхание с микроподсосами.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OmarnehayamДата: Вторник, 2010-10-12, 09:08 | Сообщение # 29
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( Omarnehayam)
2. Увеличении интенсивности выдоха.
3. Увеличении объёма воды, заливаемой в ТДИ-01.

Quote ( ski8)
А вот это, пожалуйста, поподробнее - особенно п.2.

2 и 3 - это результаты моих экспериментов, как и 1. И по-моему - это даже очевидно.
Quote (ski8)
Тут надо разделить два понятия - порционный выдох на аппарате (он производится без микроподсосов), и безаппаратное эндогенное дыхание с микроподсосами

Я имею в виду апаратное и безаппаратное дыхание с микроподсосами.
Порционный выдох без микроподсосов работает на тех же ПДА, что и непрерывный.


Дышите и обрящете.

Сообщение отредактировал Omarnehayam - Вторник, 2010-10-12, 09:29
 
ЛилияДата: Вторник, 2010-10-12, 12:15 | Сообщение # 30
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Репутация: 3
Статус: Offline
Ребята, я на минутку...
Бодифлекс увеличивает ПДА...вот это да.... wacko
 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Эндогенное Дыхание" » Вопросы по эндогенному дыханию » Теория Фролова В.Ф. - симфония жизни
Страница 2 из 8«123478»
Поиск: