Теория Фролова В.Ф. - симфония жизни - Страница 4 - Эндогенное дыхание форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 8«12345678»
Архив - только для чтения
Модератор форума: ski8 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Эндогенное Дыхание" » Вопросы по эндогенному дыханию » Теория Фролова В.Ф. - симфония жизни
Теория Фролова В.Ф. - симфония жизни
ski8Дата: Понедельник, 2010-10-18, 08:31 | Сообщение # 46
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Микроподсосы, ski8, нужны для поддержания гипоксии на постоянном уровне.

Ладно, попробуем по-другому. На чем основано утверждение, что гипоксию НУЖНО поддерживать на постоянном уровне? Почему она не может нарастать во время одного ДА? Особенно с учетом того небольшого снижения содержания кислорода, которое создается без использования дополнительных емкостей? Обоснуйте, пожалуйста.

Quote (Omarnehayam)
Сравнивать, ski8, ничего не нужно. Без микроподсосов мы никогда не перейдём на безаппаратное дыхание и никогда не достигнем третьего дыхания.

Повторю вопрос: нет инкаких надежных (клинических) подтверждений, что безаппаратное дыхание дает какой-то дополнителоьный эффект к занятиям на тренажере. На чем основано столь сильное желание заниматься безаппаратно? Только без эмоций, а объективно?


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
КонсультантДата: Понедельник, 2010-10-18, 14:06 | Сообщение # 47
Лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 41
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
И вот в этой связи расшифруйте пожалуйста выделенное жирным шрифтом в Вашей фразе: "При этом развивается как внешнее (лёгочное) дыхание, так и активность клеток."

Бывает такая ситуация, когда вы доплываете до середины реки, и понимаете, что и ни туда и не сюда, нет сил плыть. Уменьшая интенсивность внешнего дыхания, мы усиливаем работу клеток. Уменьшается аэробная компонента – увеличивается анаэробная. Но этот механизм имеет определённый люфт. Длительная и слабая гипоксическая нагрузка, как при безаппаратном эндогенном дыхании может просто выматывать человека, не давая усиления потенциала возможностей организма. Об этом знает каждый спортивный тренер. Знают также тренера по йоге, комбинируя задержки дыхания и активную работу дыхательной системы.
Ответ на прямой вопрос: при сопротивлении дыханию и работе диафрагмы усиливается внешнее (лёгочное) дыхание, а гипоксия усиливает анаэробный компонент и активность на клеточном уровне. Поэтому дыхание на тренажёре решает проблему описанную выше.


Маслюков Сергей Иванович-консультант компании "Лотос"
 
OzeroДата: Понедельник, 2010-10-18, 19:08 | Сообщение # 48
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (ski8)
Микроподсосы нужны биыли, чтобы нейтрализовать последствия высоких уровней гиперкапнии

Каким образом, за счет чего, объясните пожалуйста?


.
 
ski8Дата: Вторник, 2010-10-19, 09:41 | Сообщение # 49
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Ozero)
Каким образом, за счет чего, объясните пожалуйста?

Высокий уровень гиперкапнии активизирует симпато-адреналовую систему организма, и начинаетюся негативные проявления тренировки. Соответственно, надо как-то разбавлять газовую смесь, находящуюся в легких. И тут, без вопросов, микроподсосы незаменимы. Но при дыхании через тренажер БЕЗ дополнительных емкостей такого опасного уровня гипоксии/гиперкапнии просто не возникает. И тогда наоборот, микроподсосы не дают возникнуть необходимиому снижению содержания кислорода на уровне легких.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OzeroДата: Вторник, 2010-10-19, 19:01 | Сообщение # 50
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (ski8)
Высокий уровень гиперкапнии активизирует симпато-адреналовую систему организма, и начинаетюся негативные проявления тренировки.

Это то, о чем пишет Е.Вериго ?

"..возникает, так называемый феномен мнимой одышки "

Quote (ski8)
Но при дыхании через тренажер БЕЗ дополнительных емкостей такого опасного уровня гипоксии/гиперкапнии просто не возникает.

Чувствительность к СО2 у людей разная и кто-то и БЕЗ дополнительных емкостей -

"..не способен выдыхать из-за повышенной концентрации СО2 в лёгких, к которой он ещё не привычен -
хотя в лёгких ещё полным-полно воздуха!!! "

Вот и получается, что

Quote (ski8)
надо как-то разбавлять газовую смесь, находящуюся в легких. И тут, без вопросов, микроподсосы незаменимы.


.
 
OmarnehayamДата: Среда, 2010-10-20, 13:34 | Сообщение # 51
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( ski8)
На чем основано утверждение, что гипоксию НУЖНО поддерживать на постоянном уровне? Почему она не может нарастать во время одного ДА? Особенно с учетом того небольшого снижения содержания кислорода, которое создается без использования дополнительных емкостей? Обоснуйте, пожалуйста.

Довольно-таки неожиданный и странный вопрос.
Это примерно то же самое, что спрашивать, нужны ли нам постоянства во времени температуры, атмосферных давлений, влажности и т.д.
Создание постоянной умеренной гипоксии для занимающегося на ТДИ-01 - уже некий стресс для организма.
А если, вдобавок эту гипоксию начать раскачивать в пределах, скажем, от 21% О2 до 4% О2,не говоря уже об изменении от 21% до 0% (по Вериго), то налицо пойдёт расшатывание (разбалансировка) организма.
Ну представьте себе, что вы в повседневной жизни вдыхаете воздух с температурой, меняющейся в течение одной минуты от -20С до +20С, или с атмосферным давлением, меняющимся от 720 мм рт. ст. до 780 мм рт.ст., или с влажностю, меняющейся от 0% до 100%.

P.S. Назим, а жители среднегорья знают, что живут в условиях постоянной умеренной гипоксии?


Дышите и обрящете.
 
MamedovДата: Среда, 2010-10-20, 15:53 | Сообщение # 52
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 382
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Назим, а жители среднегорья знают, что живут в условиях постоянной умеренной гипоксии?

Они знают что, что то с воздухом не то, но что - это гипоксия, многие не знают. Некоторые думают, что в горах какая та радиация есть, по этому многие часто болеют. Некоторые местные жители во всём обвиняют РЛС (район, где я родился находится в 100-150 км от Габалинского РЛС).

РЛС - радиолокационная станция


Практикую дыхательную гимнастику с удлинённым выдохом и дыхательную гимнастику, где вдох и выдох одной величины

Сообщение отредактировал Mamedov - Среда, 2010-10-20, 15:55
 
OmarnehayamДата: Среда, 2010-10-20, 17:48 | Сообщение # 53
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Лилия)
Omarnehayam, уговорили, сегодня подышу настоящим порционным "выдохом с микроподсосом". Я так понимаю- тогда зажим не требуется?

Совершенно верно, не требуется.
Лилии и всем кто хочет осваивать настоящее эндогенное дыхание прошу обратить очень серьёзное внимание на следующий момент:

- длительность порционного микровыдоха и количество воды, заливаемой в тренажёр должны быть сбалансированы

Я уже отмечал здесь на форуме, что нарастание гипоксии зависит от следующих факторов:
1. Продолжительности дыхательного акта.
2. Интенсивности выдоха.
3. Количества воды, заливаемой в ТДИ-01.

Так вот, если вы заливаете воды в объёме 20 мл, то непроизвольные микроподсосы нужно делать через 2-3 секунды, 15 мл - через 4-5 сек., 10-12мл - через 6-7 сек.

Это, поверьте, - не пустые цифры, взятые с потолка , а приведённые на основе здравого смысла и личных экспериментов.

Для примера: Если вы дышите с 20 мл-овой заливкой, то микроподсос через 6-7 сек. не обеспечит постоянство гипоксии, т.е она (гипоксия) будет нарастать. И здесь-то вот микроподсосы через 2-3 секунды не дадут ей этого сделать.


Дышите и обрящете.

Сообщение отредактировал Omarnehayam - Среда, 2010-10-20, 18:04
 
ski8Дата: Среда, 2010-10-20, 21:18 | Сообщение # 54
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
А если, вдобавок эту гипоксию начать раскачивать в пределах, скажем, от 21% О2 до 4% О2,не говоря уже об изменении от 21% до 0% (по Вериго), то налицо пойдёт расшатывание (разбалансировка) организма.


Тренировка подразумевает наращивание нагрузки - Вы с гантелями когда нибудь работали? Вес - один и тот же, но в начале упраженения легко, к концу тяжело. Также и здесь - в начале гипоксия в легких - минимальная, к концу выдоха - чуть больше. Но, за счет того, что гипоксическая смесь, создаваемая тренажером очень щадящая, то никакого повреждающего эффекта просто быть не может. Т.е., работаем с небольшим весом, поэтому связки не рвутся. Организм вполне способен компенсировать этот перепад содержания кислорода за счет компенсаторных механизмов. И именно в этом процессе компенсаторные механизмы становятся сильнее. У нас препад гипоксии возникает в течение одного вдоха-выдоха - настолько небольшой, что беспокоиться о нем - пустая трата времени, проблема, высосанная из пальца.

Если с гантелями заниматься так, как Вы предлагаете - как только устал - уменьшать вес, то никакой тренировки не произойжет - мышца будет работать с одной и той же интенсивностью.

Quote (Ozero)
Чувствительность к СО2 у людей разная и кто-то и БЕЗ дополнительных емкостей -
"..не способен выдыхать из-за повышенной концентрации СО2 в лёгких, к которой он ещё не привычен -
хотя в лёгких ещё полным-полно воздуха!!! "

А вот это, извините, ерунда. Откройте учебник по физиологии, где совершенго четско прописано, с какого уровня начинается повреждающее действие гипоксии и гиперкапнии. Даже ПОСТОЯННОЕ пребывание в газовой среде, аналогичной создаваемой ТДИ-01 не может привести к повреждению клеток. Разве что у крайне ослабленных людей, но им заниматься на ТДИ-01 противопоказано.
Так что возражение совершенно умозрительное, к практике никакого отношения не имеющее. Мнимая одышка - она и есть мнимая, т.е. к ральной физиологической ситуации не относящаяся. Если Вы все время будете добавлять кислород в легкие, то мнимая одышка никогда и не пройдет - ведь привычка к высокому содержанию кислорода в воздухе никуда не исчезнет.

Quote (Omarnehayam)
Ну представьте себе, что вы в повседневной жизни вдыхаете воздух с температурой, меняющейся в течение одной минуты от -20С до +20С, или с атмосферным давлением, меняющимся от 720 мм рт. ст. до 780 мм рт.ст., или с влажностю, меняющейся от 0% до 100%.

Опять - хватит теоретизировать впустую. У нас постоянно случаются перепады всех параметров, каких можно: выйдите из дома на улицу, войдите в парилку, выпейте ледяной воды и т.д. Организм вполне держит такие удары - лишь бы они не выходили за критический уровень интенсивности.
А вот если перепад будет слишком большим - тогда да, болезнь и смерть. Только к ТДИ-01 это какое отношение имеет?

Я Вам больше скажу: в спорте применяются интервальные тренировки с гипоксией до 11% кислорода. В течение 5-15 минут люди дышат такой смесью, и только затем - перерыв на дыхание атмосферным воздухом. И не только не развивается повреждение клеток, но и наоборот - идет рост силы, выносливости и т.п.

Т.о., аргументы о риске развития в течение одного ДА гипоксии, способной вызвать повреждение - несостоятельны. Аргументы о риске повреждающего действия гиперкапнии - несостоятельны (это не Самоздрав). Хватит мусолить эту тему.

Quote (Omarnehayam)
длительность порционного микровыдоха и количество воды, заливаемой в тренажёр должны быть сбалансированы

А это уже вообще весело - на основании какого, интересно, здравого смысла, эта закономерность выведена? Посмотрите ещё раз "Третье дыхание", где КОНСТРУКТОР тренажера, физик, приводит формулы расчета гипоксии ии гперкапнии - они вообще от объема воды не зависят.

Quote (Omarnehayam)
Лилии и всем кто хочет осваивать настоящее эндогенное

Официально предупреждаю (уже который раз): любые рекомендации, противоречащие инструкции, буду удалять.
Рекомендации допустимы только с указанием ссылки на официальный источник, и подтвержденные клиническими испытаниями.

Личный опыт и эксперименты на себе - на здоровье, но рекомендовать это другим пользователям здесь нельзя.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OmarnehayamДата: Четверг, 2010-10-21, 10:47 | Сообщение # 55
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( ski8)
А это уже вообще весело - на основании какого, интересно, здравого смысла, эта закономерность выведена?

Повышенный расход сурфактанта, а значит, - повышенный расход внешнего кислорода, а значит, - более быстрое наступление гипоксии - факт общеизвестный.
Компания "Лотос" в таких случаях рекомендует начать снижать количество заливаемой воды в тренажёр, что, кстати, правильно. Вериго Е.Л. рекомендует делать перерыв на день, два в занятиях, что тоже правильно.

P.S. этот мой ответ тоже удалите? Вобщем, ski8, давайте договоримся так: если ещё раз удалите мой ответ на Вами же поставленный вопрос или же какое-либо другое моё сообщение, связанное с "Теорией эндогенного дыхания", то я это приму как Ваше желание не видеть меня здесь нв форуме.


Дышите и обрящете.
 
ski8Дата: Четверг, 2010-10-21, 11:15 | Сообщение # 56
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Повышенный расход сурфактанта, а значит, - повышенный расход внешнего кислорода, а значит, - более быстрое наступление гипоксии

Если использовать систему терминов Петраковича, то мы и добиваемся повышения активности системы синтеза сурфактанта, а для этого организм должен получать сигнал, что его нужно больше - и тут без гипоксии не обойтись.
С другой стороны, повышенный расход сурфактанта совсем не обязательно приводит к настолько повышенному расходу кислорода, чтобы вызвать патологическую гипоксию, скорее наоборот. Смотрите: если внешнего кислорода много (а именно это происходит при постоянных подсосах АТМОСФЕРНОГО воздуха), то горение будет идти интенсивно. Этот вариант Петракович описал как причину патолоигии - эритроциты получают большой заряд, и т.д. Получается, что мы с одной стороны тушим костер в легких, вдыхая смесь с пониженным содержанием кислорода, а сдругой - раздуваем этот костер атмосферным ворздухом.
Если же кислорода мало, то идет ровное "тление" сурфактанта, и эритроциты получают заряд, который они в состоянии донести до цели.

Quote (Omarnehayam)
этот мой ответ тоже удалите?

Зачем? Нормальный вопрос - нормальный ответ.

Quote (Omarnehayam)
Вобщем, ski8, давайте договоримся так: если ещё раз удалите мой ответ на Вами же поставленный вопрос или же какое-либо другое моё сообщение, связанное с "Теорией эндогенного дыхания", то я это приму как Ваше желание не видеть меня здесь нв форуме.

Удалятся будут любые сообщения, независимо от авторства, которые нарушают правила форума. В частности, правило о том, что любой пользователь может сообщать о своих наблюдениях, экспериментах, и т.п., но не имеет права давать другим посетителям форума рекомендации, нарушающие официальную инструкцию "Лотоса". Эксперименты на людях запрещены.
Иными словами говорить "Я делаю так" можно, а "Делайте так, как я" - нельзя.
Правило простое, соблюдать его не трудно. Нарушение его приму как Ваше желание уйти с форума.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OmarnehayamДата: Четверг, 2010-10-21, 12:46 | Сообщение # 57
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( ski8)
Смотрите: если внешнего кислорода много (а именно это происходит при постоянных подсосах АТМОСФЕРНОГО воздуха), то горение будет идти интенсивно.

Это будет происходить в том случае когда микроподсосы произвольные (а они могут быть очень большими), именно поэтому их никто не рекомендует, и в принципе это правильно.
Непроизвольные же микроподсосы просто не могут быть большими по объёму, поэтому они предназначены для поддержания гипоксии на постоянном уровне ни более, ни менее.
ski8, делая ссылки на книгу Кустова "Третье дыхание" не забывайте, что в этой книге ни слова нет о непрерывном выдохе. Там (в книге) красной нитью проходит порционный выдох с непроизвольными микроподсосами.

Добавлено (2010-10-21, 11:55)
---------------------------------------------

Quote (Ozero)
Чувствительность к СО2 у людей разная

здесь же:
Quote (ski8)
А вот это, извините, ерунда.

У меня вопрос к ski8:
А чувсвительность людей к гипоксии разная или же нет?

Добавлено (2010-10-21, 12:00)
---------------------------------------------

Quote ( Консультант)
Ответ на прямой вопрос: при сопротивлении дыханию и работе диафрагмы усиливается внешнее (лёгочное) дыхание, а гипоксия усиливает анаэробный компонент и активность на клеточном уровне. Поэтому дыхание на тренажёре решает проблему описанную выше.

Консультант, дайте пожалуйста какую-нибудь ссылку на термин внешнее (лёгочное) дыхание.

Добавлено (2010-10-21, 12:19)
---------------------------------------------

Quote ( ski8)
Тренировка подразумевает наращивание нагрузки

Согласен на 100%.
Занимаясь с ТДИ-01, подобное происходит только при порционном выдохе с непроизвольными микроподсосами, поясняю:
Начиная с малых ПДА мы имеем гипоксию небольшую, но хочу заметить постоянную, ну например 17-18%О2 на протяжении всего выдоха, увеличивается ПДА - увеличивается и гипоксия (постоянная).
То есть налицо тренирующий фактор.
Здесь особо хочу отметить, гипоксия очень медленно, но всё же нарастает даже при порционном выдохе с непроизвольными микроподсосами. Именно поэтому морские обитатели при наступленни невыносимой гипоксии поднимаются на поверхность воды и дышат некоторое время воздухом из атмосферы.
Никакого тренирующего фактора не происходит на "гипоксических качелях" - необдуманном непрерывном выдохе.
Здесь тренирующий фактор возможен при очень низких ПДА при среднем объёме заливки воды или чуть большим ПДА, но с уменьшением заливки.

Добавлено (2010-10-21, 12:22)
---------------------------------------------

Quote ( ski8)
Я Вам больше скажу: в спорте применяются интервальные тренировки с гипоксией до 11% кислорода. В течение 5-15 минут люди дышат такой смесью, и только затем - перерыв на дыхание атмосферным воздухом.

Здесь всё без вопросов, так как гипоксия постоянная - 11%.

Добавлено (2010-10-21, 12:29)
---------------------------------------------

Quote ( ski8, )
У нас постоянно случаются перепады всех параметров, каких можно: выйдите из дома на улицу, войдите в парилку, выпейте ледяной воды и т.д. Организм вполне держит такие удары - лишь бы они не выходили за критический уровень интенсивности

Очень некорректное сравнение.
Все Ваши примеры носят разовый характер. Занимаясь же на ТДИ-01 с непрерывным выдохом, мы несколько десятков раз устраиваем организму "гипоксические качели".

Добавлено (2010-10-21, 12:33)
---------------------------------------------

Quote ( ski8)
У нас препад гипоксии возникает в течение одного вдоха-выдоха - настолько небольшой, что беспокоиться о нем - пустая трата времени, проблема, высосанная из пальца.

Поясните, пожалуйста, при каких реальных ПДА подобное происходит.

Добавлено (2010-10-21, 12:46)
---------------------------------------------

Quote ( ski8)
Официально предупреждаю (уже который раз): любые рекомендации, противоречащие инструкции, буду удалять.

Данный форум предназначен для обсуждения вопросов эндогенного дыхания.
Повторяю вопрос который стоял в удалённом моём сообщении:

Авторская методика Фролова В.Ф., подтверждаемая в наше время Кустовым Е., противоречит его же "Теории эндогенного дыхания" или нет?


Дышите и обрящете.

Сообщение отредактировал Omarnehayam - Четверг, 2010-10-21, 12:57
 
ski8Дата: Четверг, 2010-10-21, 14:49 | Сообщение # 58
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
ski8, делая ссылки на книгу Кустова "Третье дыхание" не забывайте, что в этой книге ни слова нет о непрерывном выдохе. Там (в книге) красной нитью проходит порционный выдох с непроизвольными микроподсосами.

Глупости. Микроподсосы описываются лишь в одном разделе - "Эндогенное дыхание по Фролов", как один из вариантов использования, но не более того.
Мне довелось лично задать этот вопрос Евгению Федоровичу (о необходимости микроподсосов), ион ответил следующее: "Техника микроподсосв была придумана Фроловым для того, чтобы подогнать практику (невозможность достигнуть ПДА более 2 минут) к теории (возможность практически полностью обходиться без внешнего кислорода)".
Т.о., Кустов никогда эту теорию не подтверждал, а лишь описывал её как одну из существующих.
Т.о., есть официально работающая методика, правильность которой, кстати, признал сам Фролов в "Медицине третьего тысячеетия", спустя 4 года после выпуска книги с описанием микроподсосов на тернажере: "...успех оздоровления достигается каждым, кто последовательно и СОГЛАСНО ПРАВИЛАМ [а эти правила Вы можете прочитать в инструкции - примечание и выделение моё] осваивает новую технологию. Показано, что аппаратное Эндогенное дыхание осваивается в течение 2-6 месяцев, и доступно практически каждому человеку".

Quote (Omarnehayam)
А чувсвительность людей к гипоксии разная или же нет?

Разная. Но не настолько, чтобы перпад в 1-2% привел к катастрофе. Люди со столь низкими компенсаторными возможностями или умирают во младенчестве, или приобретают её в результате тяжелых болезней. Но это описано в разделе "противопоказания", так что они на тренажере не занимаются.

Quote (Omarnehayam)
Здесь особо хочу отметить, гипоксия очень медленно, но всё же нарастает даже при порционном выдохе с непроизвольными микроподсосами.

Да. Но настолько медленно, что развитие эффекта растягивается на неопределенно длительное время. В результате риск того, что пациент умрет, не дождавшись помощи намного больше, чем минимальный (при соблюдении вышеупомянутых правил) риск развития осложнений.

Quote (Omarnehayam)
Здесь всё без вопросов, так как гипоксия постоянная - 11%.

Да. А теперь представьте, насколько возрастает к концу 5-15 минутного интервала тканевая гипоксия? "Размах гипоксических качелей" на порядок превышает тот, что наблюдается во время тренировки на ТДИ-01. И при этом - ДОКАЗАННЫЙ положительный эффект.

Quote (Omarnehayam)
Никакого тренирующего фактора не происходит на "гипоксических качелях" - необдуманном непрерывном выдохе.

Да ну? Скажите об этом всем тем, кто занимается по инструкции и получает результат! "Этого не может быть, потосму что этого не может быть никогда"?

Quote (Omarnehayam)
Занимаясь же на ТДИ-01 с непрерывным выдохом, мы несколько десятков раз устраиваем организму "гипоксические качели".

Опять таки сошлюсь на опыт интервальных тренировк с высокой степенью гипоксии. Количество "подходов" от 4-6 до 14-21. Вполне сопоставимо с тренировками на ТДИ-01. И при этом - ДОКАЗАННЫЙ положительный эффект.
Вы поймите, методика опирается на опыт предшественников, которые достаточно четко установили границы безопасного/эффективного применения дыхательных тренажеров.
Ваше опасение понятно, но в данном случае оно безосновательно.

Quote (Omarnehayam)
Данный форум предназначен для обсуждения вопросов эндогенного дыхания.

Я Вас о правилах предупредил? Предупредил. Дальше решайте сами. Правила - одни для всех, уж не обессудьте.

Quote (Omarnehayam)
Авторская методика Фролова В.Ф., подтверждаемая в наше время Кустовым Е., противоречит его же "Теории эндогенного дыхания" или нет?

См. первую часть этого сообщения.
Некорректно выражение "Теория эндогенного дыхания". Есть теория Петраковича, и есть методика дыхания по Фролову.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OmarnehayamДата: Четверг, 2010-10-21, 15:45 | Сообщение # 59
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( ski8)
Глупости. Микроподсосы описываются лишь в одном разделе - "Эндогенное дыхание по Фролов", как один из вариантов использования, но не более того.

Предлагаю каждому желающему полистать эту книгу и убедиться в том, что ski8 не прав.
Quote ( ski8)
Да. Но настолько медленно, что развитие эффекта растягивается на неопределенно длительное время.

Это время, уверяю Вас, можно сократить при помощи растягивания микровыдохов.
Quote ( ski8)
Да. А теперь представьте, насколько возрастает к концу 5-15 минутного интервала тканевая гипоксия? "Размах гипоксических качелей" на порядок превышает тот, что наблюдается во время тренировки на ТДИ-01. И при этом - ДОКАЗАННЫЙ положительный эффект.

Здесь полностью согласен со ski8, "качели" действительно ужасающие.
Но мы все знаем каким является здоровье таких спортсменов в 40-50 лет, например.
Quote ( ski8)
Да ну? Скажите об этом всем тем, кто занимается по инструкции и получает результат! "Этого не может быть, потосму что этого не может быть никогда"?

Я сам знаю одного такого доктора из братской Украины, возможно есть ещё несколько подобных примеров.
А в целом см. предыдущий ответ.
Quote ( ski8, )
Опять таки сошлюсь на опыт интервальных тренировк с высокой степенью гипоксии

То же самое, что и предыдущий.
Quote (ski8)
Некорректно выражение "Теория эндогенного дыхания". Есть теория Петраковича, и есть методика дыхания по Фролову.

Хорошо, перефразирую вопрос.
Эндогенное дыхание по Фролову, которое включает непроизвольные микроподсосы, по ski8 описанные лишь в одном разделе книги Кустова "Эндогенное дыхание по Фролову", противоречит теории Петраковича или нет?



Дышите и обрящете.
 
ski8Дата: Четверг, 2010-10-21, 17:55 | Сообщение # 60
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Здесь полностью согласен со ski8, "качели" действительно ужасающие.
Но мы все знаем каким является здоровье таких спортсменов в 40-50 лет, например.

В той же монографии А.З. Колчинской, на которую я ссылаюсь, приводится обширный перечень исследований по применению интервальной гипоксической тренировки в медицине - с ДОКАЗАННЫМИ положительными результатами. С теми же "ужасными качелями".
Или Вы думаете, я то, что пишу, выдумываю? Я Вам привожу факты, полученные в качественно проведенных исследованиях. Если гипоксическая тренировка помогает, я и пишу, что помогает. Если при детском диабете не рекомендуется гипоксическая теринровка - мы её и не рекомендуем (только щадящий режим).
Я не понял, я что, должен доказывать, что молоко - белое, а уголь - черный?! На нравится методика - предъявляйте претезии к тем исследованиям, на которых она основана.
Когда в Минздраве проверялся метод занятий на тренажере, никто о Фролове ещё и не слыхивал, а гипоксические тренировки с 40-х годов изучались очень интенсивно. И что в них работает, а что нет - известно очень хорошо.
Цитата - определение термина "гипоксическая тренировка":
"Гипоксическая" - пациент во время трениовочного сеанса вдыхает воздух с пониженным содержанием кислорода". Степень снижения - определяется врачом (до 9%).
"Тренировка" - означает процесс, во время которого тренируются компенсаторные механизмы организма: физиологические, биохимические, осуществляющие компенсацию организма к гипоксии, органы внешнего дыхания, кровообращения, кроветворения, биохимические механизмы транспорта и утилизации кислорода в тканях и митохондриях".

Это - научно, потому что проверено на практике. И колебания гипоксии включены в этот процесс, потому что доказали свою эффективность.

Если у Вас нет ссылок на исследования, подтверждающих Вашу точку зрения (где доказано, что такие колебания, и при том уровне гипоксии, которые создает ТДИ-01 вредят), прошу не засорять форум. Будут ссылки - будет разговор, нет ссылок - на пустое теоретизирование у меня, извините, времени нет.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Эндогенное Дыхание" » Вопросы по эндогенному дыханию » Теория Фролова В.Ф. - симфония жизни
Страница 4 из 8«12345678»
Поиск: