Теория Фролова В.Ф. - симфония жизни - Страница 3 - Эндогенное дыхание форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 8«1234578»
Архив - только для чтения
Модератор форума: ski8 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Эндогенное Дыхание" » Вопросы по эндогенному дыханию » Теория Фролова В.Ф. - симфония жизни
Теория Фролова В.Ф. - симфония жизни
ski8Дата: Среда, 2010-10-13, 08:46 | Сообщение # 31
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Порционный выдох без микроподсосов работает на тех же ПДА, что и непрерывный.

Не всегда. В практике часто встречаемся с тем, что техника порционного выдоха позволяет пользователям увеличить ПДА. Но - не всегда.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OmarnehayamДата: Четверг, 2010-10-14, 12:12 | Сообщение # 32
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Вспомним ещё раз:
В июле 1989 года Фроловым В.Ф. была сформулирована концепция прибора для каждого человека

1. Воздействие на организм осуществляется через дыхание.
2. Дыхание обеспечивается умеренным гипоксическим эффектом
3. Дыхание обеспечивается умеренным гиперкапническим эффектом
4. Дыхание обеспечивается гидромеханическим действием в дыхательном тракте за счёт сопротивления на вдохе и выдохе.

Здесь уже было отмечено, что концепция справедлива и на сегодняшний день.

Далее:

Фролов В.Ф. неоднократно заявлял, что умеренные гипоксия и гиперкапния, являясь обязательнымифакторами при тренировках на ТДИ-01 обеспечивают эффект оздоровления примерно на 10%.
То есть, решающая роль принадлежит сопротивлению на выдохе, которое обеспечивает небольшой поднадув лёгких и следующую за этим энергетизацию максимального числа эритроцитов крови.

Итог:

1 - носит декларативно- организующий характер.
2 и 3 - являются обязательными.
4 - является основным оздоровительным фактором при соблюдении 2 и 3.

И вот здесь мы подошли к самому главному антагонизму в эндогенном дыхании на сегодняшний день.

- длительные непрерывные выдохи, задержки дыхания и одышки с абсолютной (100%-ой) гипоксией ведущие к повреждению клеток, которые навязываются нам одной лжетеорией (автор - Вериго Е.Л.) извне полностью входят в пртиворечие с концепцией, начиная с 2.


Дышите и обрящете.
 
superlohДата: Четверг, 2010-10-14, 13:54 | Сообщение # 33
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Профессор Домбровский, после перехода на непрерывный выдох, получил зничительное и стойкое увеличение артериального давления и вынужден был начать прием лекарств и отказаться от дальнейших тренировок на тренажере.

Питерский
 
ski8Дата: Четверг, 2010-10-14, 19:20 | Сообщение # 34
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
с абсолютной (100%-ой) гипоксией ведущие к повреждению клеток

Критерием появления тканевой гипоксии такого уровня, что она ведет к повреждению, является (в нашем случае) появление одышки (сопротивление желанию сделать вдох). Без такого насилия над собой гипоксия совершенно необязательно приводит к повреждению тканей.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OmarnehayamДата: Четверг, 2010-10-14, 20:16 | Сообщение # 35
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( ski8)
Не всегда. В практике часто встречаемся с тем, что техника порционного выдоха позволяет пользователям увеличить ПДА. Но - не всегда.

Соглашусь, что возможно очень небольшое увеличение ПДА за счёт выравнивания концентрации О2 от толчка диафрагмы вперёд без микроподсоса.

Quote ( superloh)
Профессор Домбровский, после перехода на непрерывный выдох, получил зничительное и стойкое увеличение артериального давления и вынужден был начать прием лекарств и отказаться от дальнейших тренировок на тренажере.

Петрович, передай большой привет Владимиру Ивановичу.
Самое главное, пусть не отчаивается и не теряет веру в ТДИ-01.
А ещё лучше, пусть не гонится за ПДА с непрерывным выдохом, а опять возвращается к порционному выдоху. Зря он здесь забросил ПДА=600 сек. (Я, кстати, писал об этом на "Эндогенщики".)

Quote ( ski8)
Критерием появления тканевой гипоксии такого уровня, что она ведет к повреждению, является (в нашем случае) появление одышки (сопротивление желанию сделать вдох). Без такого насилия над собой гипоксия совершенно необязательно приводит к повреждению тканей.

Конечно, гипоксия гипоксии - рознь, как и повреждение повреждению.

http://medkarta.com/?cat=article&id=24789


Дышите и обрящете.

Сообщение отредактировал Omarnehayam - Четверг, 2010-10-14, 20:20
 
ЛилияДата: Четверг, 2010-10-14, 20:24 | Сообщение # 36
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Репутация: 3
Статус: Offline
Omarnehayam, уговорили, сегодня подышу настоящим порционным "выдохом с микроподсосом". Я так понимаю- тогда зажим не требуется?
 
MamedovДата: Пятница, 2010-10-15, 00:25 | Сообщение # 37
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 382
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (ski8)
Критерием появления тканевой гипоксии такого уровня, что она ведет к повреждению, является (в нашем случае) появление одышки (сопротивление желанию сделать вдох).

А мы увеличивая ПДА и тем самым снижая чувствительность дыхательного центра к гипоксии - гиперкапнии не отодвигаем ли время, когда надо делать вдох?

Собственные наблюдения: летом, когда я играл в футбол со сверстниками своего сына (ему 13 лет) замечал, что они часто, после ускоренного бега останавливаются и начинают быстро дышать. А мне хоть бы что. Я такой нужды в быстром дыхании не чувствовал. Ноги немного уставали, а чтобы как они останавливаться и отдышаться мне не приходилось. Вот это немного меня беспокоил, я не радовался.

Вот так иногда погибают спортсмены, ему надо останавиться, отдышаться, а он не чувствует эту грань.



Практикую дыхательную гимнастику с удлинённым выдохом и дыхательную гимнастику, где вдох и выдох одной величины
 
anwar382Дата: Пятница, 2010-10-15, 00:39 | Сообщение # 38
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 428
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Mamedov)
Вот так иногда погибают спортсмены, ему надо останавиться, отдышаться, а он не чувствует эту грань.

Очень похоже на правду :-(


С уважением, Анвар Курсаков
 
ski8Дата: Пятница, 2010-10-15, 08:30 | Сообщение # 39
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Соглашусь, что возможно очень небольшое увеличение ПДА

Практика показывает, что придется согласиться и с довольно приличным увеличением ПДА - встречаются пользователи, и не редко, когда применение порционного выдоха (без подсов) повышает ПДА на 15-20 секунд.

Quote (Mamedov)
А мы увеличивая ПДА и тем самым снижая чувствительность дыхательного центра к гипоксии - гиперкапнии не отодвигаем ли время, когда надо делать вдох?

Quote (Mamedov)
Вот так иногда погибают спортсмены, ему надо останавиться, отдышаться, а он не чувствует эту грань.

По этой логике вредны любые тренировки. Как и в любом деле, важна "золотая середина". Профессиональный спорт выводит работу организма за рамки оптимального режима. Отсутсвие нагрузок - также вредно (другая крайность по шкале оптимального функционирования).
Но между этими двумя кряностями - очень широкий диапазон состоянии от нетернированности до хорошей тренированности. Важно оставаться в нем, тогда можно не опасаться, что мы так разбалансируем работу дыхательного центра, что задохнемся.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OmarnehayamДата: Пятница, 2010-10-15, 09:46 | Сообщение # 40
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( ski8)
Практика показывает, что придется согласиться и с довольно приличным увеличением ПДА - встречаются пользователи, и не редко, когда применение порционного выдоха (без подсов) повышает ПДА на 15-20 секунд.

ski8, увеличение в 5, 10, 15, 20 сек. - это всё равно ПДА одного порядка и то же движение по кругу, что и сам непрерывный выдох (не совсем плохие, кстати, при очень грамотном их использовании).
Нам, ski8, для обретения классического эндогенного дыхания нужен выход по спирали, а он достижим только при освоении порционного выдоха с непроизвольными микроподсосами.


Дышите и обрящете.
 
КонсультантДата: Пятница, 2010-10-15, 18:32 | Сообщение # 41
Лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 41
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (superloh)
Профессор Домбровский, после перехода на непрерывный выдох, получил зничительное и стойкое увеличение артериального давления и вынужден был начать прием лекарств и отказаться от дальнейших тренировок на тренажере.

Увеличение артериального давления может возникнуть не по причине техники исполнения дыхания, а по причине большой нагрузки.
Quote (Omarnehayam)
Нам, ski8, для обретения классического эндогенного дыхания нужен выход по спирали, а он достижим только при освоении порционного выдоха с непроизвольными микроподсосами.

Суть методики дыхания на ТДИ – 01 – это активная работа органов дыхательной системы с воздухом, в которой понижено содержание кислорода. При этом развивается как внешнее (лёгочное) дыхание, так и активность клеток. Таким образом, это законченная целостная методика.
При системе подсосов формируется слабый поверхностный паттерн дыхания. Что делает метод не законченным. Требуется время на восстановление баланса – активная работа органов дыхания или изменение образа жизни до йоговского. Поэтому выпускающая тренажёры компания «Лотос» не рекомендует методику дыхания с подсосами.
Порционные выдохи имеют свои преимущества - активная работа диафрагмы и снятие возникающего напряжения.
Беспрерывный выдох создаёт ровный психологический настрой, что в свою очередь влияет на эффект от занятий. И порционный, и беспрерывный выдох прекрасно зарекомендовали себя на практике и закреплены официальной инструкцией.
С уважением


Маслюков Сергей Иванович-консультант компании "Лотос"
 
OmarnehayamДата: Пятница, 2010-10-15, 23:54 | Сообщение # 42
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Консультант)
Суть методики дыхания на ТДИ – 01 – это активная работа органов дыхательной системы с воздухом, в которой понижено содержание кислорода. При этом развивается как внешнее (лёгочное) дыхание, так и активность клеток. Таким образом, это законченная целостная методика.

C этим, думаю никто не будет спорить, кроме При этом развивается как внешнее (лёгочное) дыхание

Quote ( Консультант)
При системе подсосов формируется слабый поверхностный паттерн дыхания.

Для тех, кто год отдышал с непрерывным выдохом и перешёл на порционный с микроподсосами такой проблемы не существует.

Quote ( Консультант)
Поэтому выпускающая тренажёры компания «Лотос» не рекомендует методику дыхания с подсосами.

И правильно делает.
Я же в своём выборе полностью отказался от непрерывного выдоха ориентируясь на труды Фролова и Кустова и на собственные ощущения от двух опытов (1-ый с непрерывным выдохом, 2-ой - с порционным, с микроподсосами).
Сравнения не в пользу первого.

Quote ( Консультант)
Беспрерывный выдох создаёт ровный психологический настрой, что в свою очередь влияет на эффект от занятий.

Сказанное относится и к порционному с микроподсосами, требующего лишь большей концентрации внимания.

P.S. Консультант, дыхание (аэробное) - оно одно, только одни считают его двухступенчатым, а другие трёхступенчатым. И вот в этой связи расшифруйте пожалуйста выделенное жирным шрифтом в Вашей фразе: "При этом развивается как внешнее (лёгочное) дыхание, так и активность клеток."


Дышите и обрящете.

Сообщение отредактировал Omarnehayam - Суббота, 2010-10-16, 00:53
 
ski8Дата: Воскресенье, 2010-10-17, 15:14 | Сообщение # 43
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Нам, ski8, для обретения классического эндогенного дыхания нужен выход по спирали, а он достижим только при освоении порционного выдоха с непроизвольными микроподсосами.

По спирали можно двигаться и вверх, и вниз. Микроподсосы нужны биыли, чтобы нейтрализовать последствия высоких уровней гиперкапнии/гипоксии. Сравните их с теми, которые возникают при применении тренажера без наружных емкостей, и будет понятно, что в них просто нет потребности. Более того, если микроподсосы были жизненно необходимы, чтобы избегнуть осложнений при тренировках с дополнительными емкостями, то при тренировках без последних микроподсосы сводят эффективность тренировок на нет - что и было многократно подтверждено на практике в отзывах пользователей.

Лилия,

Quote (Лилия)
сегодня подышу настоящим порционным "выдохом с микроподсосом".

пожалуйста, не надо - Вы просто потеряете всё, что достигли.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
anwar382Дата: Воскресенье, 2010-10-17, 19:28 | Сообщение # 44
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 428
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (ski8)
Лилия, пожалуйста, не надо - Вы просто потеряете всё, что достигли.

Присоединяюсь!
Лилия, пожалуйста, не делайте глупостей


С уважением, Анвар Курсаков
 
OmarnehayamДата: Воскресенье, 2010-10-17, 22:18 | Сообщение # 45
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( ski8)
По спирали можно двигаться и вверх, и вниз. Микроподсосы нужны биыли, чтобы нейтрализовать последствия высоких уровней гиперкапнии/гипоксии. Сравните их с теми, которые возникают при применении тренажера без наружных емкостей, и будет понятно, что в них просто нет потребности. Более того, если микроподсосы были жизненно необходимы, чтобы избегнуть осложнений при тренировках с дополнительными емкостями, то при тренировках без последних микроподсосы сводят эффективность тренировок на нет - что и было многократно подтверждено на практике в отзывах пользователей.

Достойный ответ, ski8, как сотрудника "Лотоса", не более. С точки зрения теории эндогенного дыхания и разума ответ не выдерживает никакой критики.
1. Движение по спирали, ski8, - всегда вверх.
2. Микроподсосы, ski8, нужны для поддержания гипоксии на постоянном уровне.
3. Сравнивать, ski8, ничего не нужно. Без микроподсосов мы никогда не перейдём на безаппаратное дыхание и никогда не достигнем третьего дыхания.
4. 4-ое Ваше предложение, ski8, просто не буду коментировать, а то обвинят в несдержанности.


Дышите и обрящете.
 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Эндогенное Дыхание" » Вопросы по эндогенному дыханию » Теория Фролова В.Ф. - симфония жизни
Страница 3 из 8«1234578»
Поиск: