Дыхание на ТДИ-01 при других заболеваниях - Страница 53 - Эндогенное дыхание форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 53 из 53«12515253
Архив - только для чтения
Модератор форума: ski8 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Эндогенное Дыхание" » Дыхание при различных заболеваниях » Дыхание на ТДИ-01 при других заболеваниях (Влияние дыхания на различные заболевания)
Дыхание на ТДИ-01 при других заболеваниях
ski8Дата: Понедельник, 2010-09-27, 18:58 | Сообщение # 781
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Весь смысл порционного выдоха состоит в том, чтобы обеспечить относительно постоянный уровень гипоксии подачей небольшой порции О2, содержащейся в воздухе.

Не-е-ет! Порционный выдох подразумевает ПДА в пределах 50-70 секунд (максимум, который сам видел - 112 секунд). При этом постоянно производим дыхание гипоксической смесью их тренажера. Т.е. постоянство гипоксии обеспечивается не задержкой дыхания или его ограничением, а той газовой смесью, которая создается тренажером.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OmarnehayamДата: Вторник, 2010-09-28, 01:32 | Сообщение # 782
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( ski8 )
Не-е-ет! Порционный выдох подразумевает ПДА в пределах 50-70 секунд (максимум, который сам видел - 112 секунд). При этом постоянно производим дыхание гипоксической смесью их тренажера. Т.е. постоянство гипоксии обеспечивается не задержкой дыхания или его ограничением, а той газовой смесью, которая создается тренажером.

ski8, Вы очень глубоко ошибаетесь. Я в данной ситуации не буду приводить свои личные доводы, а процитирую Маэстро:

Эндогенный этап дыхания на тренажёре.

Второй этап освоения дыхания называется эндогенным.
Переход на этот этап осуществляется, когда Вы можете стабильно не менее 20-ти минут дышать на тренажёре с дыхательным актом не менее 25-ти секунд. При гипоксическом дыхании объём вдоха примерно равен объёму выдоха. С переходом на Эндогенное дыхание появляется разница. Постепенно объём выдоха становится больше объёма вдоха. Дополнительный объём газов образуется за счёт кислорода, производимого эндогенно клетками лёгочной ткани. Но чтобы поддерживать Эндогенное дыхание, требуется чуть-чуть свежего воздуха. Подача этой маленькой воздушной добавки осуществляется за счёт искусственного приёма, который включается в каждый микровыдох. Именно в этом заключается корректировка техники гипоксического дыхания.


Дышите и обрящете.
 
ski8Дата: Вторник, 2010-09-28, 07:43 | Сообщение # 783
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Странно, мне казалось, что в этот вопрос мы уже внесли ясность. Да, эндогенное дыхание по Фролову - с микроподсосами. И то, что Вы процитировали - цитата из источника 95-го года.
Но с того времени многое изменилось - просто потому, что 10-летний опыт работы показал: техника дыхания с микроподсосами НЕ ПОВЫШАЕТ эффективность тренировок.
Вывод: весь эффект тренировок связан с дыханием на тренажере - в условиях непрерывной стабильной гипоксии.
Да, по Фролову нужны микроподсосы. А "по жизни" - нет. Отсюда и техника порционного выдоха без микроподсосов.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OmarnehayamДата: Вторник, 2010-09-28, 22:06 | Сообщение # 784
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (ski8, )
Вывод: весь эффект тренировок связан с дыханием на тренажере - в условиях непрерывной стабильной гипоксии.

С этой Вашей фразой абсолютно согласен.
Но очень важно добавить, что непрерывная стабильная гипоксия достигается только лишь поступлением малой свежей порции воздуха.
Никакой непрерывный выдох без микроподсосов не обеспечивает непрерывную стабильную гипоксию

Добавлено (2010-09-28, 22:06)
---------------------------------------------

Quote ( ski8, )
Да, эндогенное дыхание по Фролову - с микроподсосами. И то, что Вы процитировали - цитата из источника 95-го года.
Но с того времени многое изменилось

Да ничего ski8 с того времени не изменилось. Я Вам советую внимательно перечитать Кустова, книга которого есть в электронном виде на сайте "Лотоса".

Особое внимание обращается на структуру ступенчатого выдоха. Каждая ступень состоит из 6-секундного выдоха и односекундной паузы между микровыдохами. Возникающие после каждого микровыдоха рефлексы на вдох подавляются за счет самопроизвольного подсоса воздуха при следующем приеме. После каждого микровыдоха нужно напрячь мышцы глотки, шеи, а затем проконтролировать расслабление мышц живота. Время тренировки устанавливается индивидуально, при этом рекомендуется дышать в начале цикла тренировок по 15 минут ежедневно. В дальнейшем время тренировок можно удлинять по собственному желанию, руководствуясь своим самочувствием и результатами тренировок.

http://www.lotos-om.ru/kustov16.htm


Дышите и обрящете.
 
РадугаДата: Вторник, 2010-09-28, 22:27 | Сообщение # 785
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Но очень важно добавить, что непрерывная стабильная гипоксия достигается только лишь поступлением малой свежей порции воздуха.

Что есть "стабильная гипоксия"? Одна крайность - если мы зажмём рот и нос и будем сидеть так, то гипоксия достигнется, но крайне нестабильная. (все свеются .... )
Если мы станем дышать активно и энергично, то гипоксии воо-о-обще не получится. Если дышать с умеренной амплитудой, да к тому же не воздухом атмосферы, а обеднённой кислородом и обогащённой СО2 газовой смесью, то вполне получится может наша желанная "стабильная гипоксия". О ней и говорит Александр Эмильевич.
Omarnehayam спорит немного не о том. Он говорит о технике дыхания с микроподсосами, которая также неоспоримо обеспечивает "стабильную гипоксию", но ещё и плюс к тому эндегеннный тип дыхания. Польза того, другого и третьего - это, я так понял, не обсуждается.....


Сообщение отредактировал Радуга - Вторник, 2010-09-28, 22:29
 
OmarnehayamДата: Вторник, 2010-09-28, 22:43 | Сообщение # 786
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( Радуга)
Что есть "стабильная гипоксия"?

Стабильная гипоксия, Радуга, - это такая гипоксия в выдыхаемой через тренажёр смеси, которая держится примерно на постоянном уровне (например 8-14% О2).
А нестабильная - та, которая меняется значительно (например с 21% О2 в начале дыхательного акта до 0% или не совсем до 0%, в конце)


Дышите и обрящете.
 
РадугаДата: Вторник, 2010-09-28, 23:37 | Сообщение # 787
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 1
Статус: Offline
Гипоксия, я так понимал, - это состояние нехватки в воздушной смеси (вдыхаемой или уже находящейся в ольвеолах лёгких) кислорода. Причём в лёгких её (гипоксию) создать конечно легче, т.к. там источник кислорода дальше, а потребление сильнее.
Эндогенный тип дыхания я тут не упоминаю.
Мне лично более приоритетным кажется задача обогащения тканей тела кислородом за счёт более активной отдачи его из крови. Ведь при занижении ниже нормы углекислоты в крови, как раз отдача кислорода тканям сначала затрудняется, а после и вовсе прекращается. От этого умирают подопытные животные. поключённые к аппарату искуственного дыхания в режиме с максимальной амплитудой. Это описано у Бутейко. И.е. чем активнее мы дышим, тем ткани больше голодают. Чем расслабленее и спокойнее, тем капиляры активнее снабжают ткани кислородом.

Тут норма хздоровья - это КП = 60 сек и пульс в спокойно состоянии = 60 уд./мин.
(вообщем я тоже кое-чего начитался) biggrin

 
OmarnehayamДата: Вторник, 2010-09-28, 23:49 | Сообщение # 788
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( Радуга)
Эндогенный тип дыхания я тут не упоминаю

Любое дыхание - эндогенно.

Quote ( Радуга)
Мне лично более приоритетным кажется задача обогащения тканей тела кислородом за счёт более активной отдачи его из крови.

Радуга, срочно читайте гипотезу Петраковича и теорию Фролова.


Дышите и обрящете.
 
anwar382Дата: Среда, 2010-09-29, 03:53 | Сообщение # 789
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 428
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Любое дыхание - эндогенно.

Согласен.
Потому и не понимаю зачем нужны микроподсосы.


С уважением, Анвар Курсаков
 
OmarnehayamДата: Среда, 2010-09-29, 10:10 | Сообщение # 790
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( anwar382)
Согласен.
Потому и не понимаю зачем нужны микроподсосы.

Микроподсосы нужны нам как рыбе, акуле, дельфину, киту и др. нужны жаберные подпитки О2 из воды.
Дамаю, что никто не видел вышеперечисленных морских обитателей, делающих непрерывный выдох.


Дышите и обрящете.
 
ski8Дата: Среда, 2010-09-29, 15:15 | Сообщение # 791
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Радуга)
Гипоксия, я так понимал, - это состояние нехватки в воздушной смеси (вдыхаемой или уже находящейся в ольвеолах лёгких) кислорода.

Не совсем так. Собственно, в этом и заключается вся путаница.
Давайте по пунктам: гипоксия - это НЕ содержание кислорода во вдыхаемом воздухе. Это - снижение концентрации кислорода на уровне клетки (если угодно - в самой клетке).
Снижение содержание кислорода во вдыхаемом воздухе может привести к гипоксии, а может и не привести. Приведет, если это снижение очень сильное, или ослаблены компенсаторные механизмы организма.
Не приведет, если это снижение меньше, чем компенсаторные возможности организма.
Т.е., наша задача - не снизить концентрацию кислорода в легких. Это не цель, это - СРЕДСТВО для того, чтобы активизировать резервный ("бескислородный" - по отношения к внешнему, атмосферному кислороду) вариант обмена веществ и энергии в клетке.
Если мы постоянно вдыхаем внешний, атмосферный кислород, то в легких концентрация кислорода - стабильная, но НЕДОСТАТОЧНАЯ для того, чтобы это почувствовали клетки. В тоже время, дыхание гипоксической смесью из тренажера приводи к тому, что на протяжении всего периода дыхательного акта степень гипоксии в клетках постепенно увеличивается, достигая терапевтического (лечебного) эффекта.
Понимаете? Производя микроподсосы, мы добиваемся стабильного содержания кислорода в организме. Но нам это не нужно! Нужно, чтобы гипоксия достигала уровня, при котором возникает лечебный эффект! При проведении микроподсосов это практически невозможно!

При этом нужно отметить, что гипоксия (состояние клеток) не перерастает в патологический процесс, так как уровень снижения кислорода в газовой смеси, создаваемой тренажером - невысок (остается в пределах "терапевтического" диапазона, т.е. одновременно лечебного и безопасного). Кроме этого, мы не используем задержки дыхания, как только появляется желание вдохнуть - нужно делать вдох.

Ещё по этому поводу: в горах лечебным фактором является постоянно действующее снижение концентрации кислорода во вдыхаемом воздухе.
Так же и при тренировках на дыхательных тренажерах, которые создают готовые газовые смеси (т.е. смешивающие в определенных пропорциях газы из баллонов). Тренировки и там, и там осуществляется одинаково - человек просто дышит определенной газовой смесью, без добавления атмосферного воздуха.

Вывод: техника микроподсосов актуальна только при безаппаратном дыхании. При дыхании на тренажере важен порционный выдох БЕЗ микроподсосов воздуха из атмосферы. Более того, микроподсосы снижают эффективность АППАРАТНЫХ тренировок, что и подтверждается более чем десятилетним опытом применения тренажера (и не только в Омске).



С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
РадугаДата: Пятница, 2010-10-01, 13:21 | Сообщение # 792
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Любое дыхание - эндогенно.

С терминами надо разбираться. Не согласен с этим утверждением.
Quote (ski8)
Вывод: техника микроподсосов актуальна только при безаппаратном дыхании. При дыхании на тренажере важен порционный выдох БЕЗ микроподсосов воздуха из атмосферы. Более того, микроподсосы снижают эффективность АППАРАТНЫХ тренировок, что и подтверждается более чем десятилетним опытом применения тренажера (и не только в Омске)

Трудно не согласиться, что микроподсосы при аппаратном дыхании ни к чему. С тем же эффектосм можно просверлить во внешнем стакане дырочку сбоку. biggrin
Вообще я не разобрался сам до конца, как когда и нужно ли переходить на безаппаратный тип дыхания с микроподсосами. Вопрос открыт....


Сообщение отредактировал Радуга - Пятница, 2010-10-01, 13:22
 
OmarnehayamДата: Суббота, 2010-10-02, 11:59 | Сообщение # 793
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( Радуга, )
С терминами надо разбираться. Не согласен с этим утверждением.

Радуга, если подтверждения моих слов авторитетным anwar382, Вам недостатчно, то думаю, ответ ski8 по этому вопросу развеет все Ваши сомнения.


Дышите и обрящете.

Сообщение отредактировал Omarnehayam - Суббота, 2010-10-02, 12:03
 
ski8Дата: Суббота, 2010-10-02, 13:35 | Сообщение # 794
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Радуга)
Вообще я не разобрался сам до конца, как когда и нужно ли переходить на безаппаратный тип дыхания с микроподсосами.

В одной из веток мы эту тему уже обсуждали: Безаппаратное дыхание клинических испытаний не проходило. Все положительные результаты описаны при применении тренажера.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OmarnehayamДата: Понедельник, 2010-10-04, 00:29 | Сообщение # 795
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( Радуга)
Вообще я не разобрался сам до конца, как когда и нужно ли переходить на безаппаратный тип дыхания с микроподсосами.

В книгах Фролова 90-ых годов этот процесс подробно описан.


Дышите и обрящете.
 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Эндогенное Дыхание" » Дыхание при различных заболеваниях » Дыхание на ТДИ-01 при других заболеваниях (Влияние дыхания на различные заболевания)
Страница 53 из 53«12515253
Поиск: