В И Домбровский-Шалагин "Путь к здоровью - Страница 4 - Эндогенное дыхание форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 5«12345»
Архив - только для чтения
Эндогенное дыхание форум » Форумы по интересам » Полезная литература » В И Домбровский-Шалагин "Путь к здоровью (обсуждение книги)
В И Домбровский-Шалагин "Путь к здоровью
leoucpДата: Понедельник, 2010-11-29, 22:41 | Сообщение # 46
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (superloh)
Возможно в этом что-то есть.

Как я ощущаю польза порционного выдоха в том, что после обучения такому шаблону при одном и том же МОД, идет перестройка пусть к более частому, но более поверхностному дыханию. После капникатора если дышать обычно, дыхание становиться глубже, но реже - проснешься ночью и не дышешь, а потом как рыба хватаешь воздух. Т.е. возможно порционный выдох наследие внешней емкости, так как изначально задача ставилась Бутейковская, сделать вдох поверхностным и уменьшить МОД. Поскольку Фролов на тот момент бегал, ИМХО, в последствии эта часть выпала.
На мой взгляд несправедливо, не все же Бугаенко, марофонцы, бегуны и дайверы.
 
superlohДата: Понедельник, 2010-11-29, 22:52 | Сообщение # 47
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (leoucp)
не все же Бугаенко

А кто такой Бугаенко?


Питерский
 
leoucpДата: Понедельник, 2010-11-29, 23:11 | Сообщение # 48
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (superloh)
А кто такой Бугаенко?

Доктор Вериго любит себя с ним сравнивать. Наверное персонаж Евдокимова.
 
ski8Дата: Вторник, 2010-11-30, 11:18 | Сообщение # 49
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (leoucp)
Т.е. возможно порционный выдох наследие внешней емкости

Не совсем. Порционный выдох имеет два обоснования - одно из теории Петраковича, другое - из йоги.
Из Петраковича - важно совпадение фаз работы сердца и работы диафрагмы (для образования пузырьков сурфактанта). Чем больше движений диафрагмы - тем лучше.
Из йоги - это упражнения уддияна-бандха (если я название не перепутал). С массой полезных эффектов.
Так что, повторюсь, порционный выдох имеет ценность сам по себе, и, если получается, то его лучше освоить.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
superlohДата: Вторник, 2010-11-30, 12:18 | Сообщение # 50
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (ski8)
Из Петраковича - важно совпадение фаз работы сердца и работы диафрагмы (для образования пузырьков сурфактанта). Чем больше движений диафрагмы - тем лучше.

По теории Петраковича важно совпадение фаз работы сердца с фазой выдоха, поэтому чем больше соотношение длительности выдоха к длительности вдоха (чем больше длительность выдоха при фиксированной длительности вдоха), тем лучше (больше пузырьков образуется). Ваше утверждение, что чем больше движений диафрагмы, тем лучше, по моему мнению, не верно. Это легко понять из числового примера. Допустим, мы тренируемся с непрерывным выдохом. Длительность вдоха 3 сек, длительность выдоха 57 сек. Пульс 60 ударов в мин. В этом случае, за 1 минуту произойдёт 57 совпадений фаз работы сердца с фазой выдоха. При порционном выдохе цикл дыхания состоит из 3 сек вдоха, 6 сек выдоха, и 1 сек расслабления диафрагмы, 6 сек выдоха и 1 сек расслабления диафрагмы и т д. При таком дыхании за 1 минуту произойдёт только 48 совпадений фаз работы сердца с фазой выдоха. Очевидно, что 48 меньше чем 57.


Питерский
 
OzeroДата: Вторник, 2010-11-30, 21:06 | Сообщение # 51
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (superloh)
Ваше утверждение, что чем больше движений диафрагмы, тем лучше, по моему мнению, не верно.

" Кроме того, это движение способствует нормализации ритма сердца. "

Практическое руководство по применению метода «Третье дыхание» на тренажере ТДИ-01.


.
 
ski8Дата: Среда, 2010-12-01, 10:35 | Сообщение # 52
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (superloh)
По теории Петраковича важно совпадение фаз работы сердца с фазой выдоха

Не только. Движение диафрагмы создает колебания давления в системе легкие/легочные сосуды. Как раз то колебание, которое способствует затягиванию пузырьков сурфактатнта в сосуды.

Quote (Ozero)
" Кроме того, это движение способствует нормализации ритма сердца. "

И это тоже.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OzeroДата: Воскресенье, 2010-12-05, 01:02 | Сообщение # 53
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (ski8)
Движение диафрагмы создает колебания давления в системе легкие/легочные сосуды.
Как раз то колебание, которое способствует затягиванию пузырьков сурфактатнта в сосуды.

Если это КАК РАЗ ТО КОЛЕБАНИЕ, то какова сила колебаний при вдохе через тренажер,
броска, в разы превосходящем по мощности перепада давлений, действующего как антисердце ?


.
 
ski8Дата: Воскресенье, 2010-12-05, 14:08 | Сообщение # 54
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Ozero)
Если это КАК РАЗ ТО КОЛЕБАНИЕ, то какова сила колебаний при вдохе через тренажер,
броска, в разы превосходящем по мощности перепада давлений, действующего как антисердце ?

Если не трудно, поясните вопрос. В каком смысле "антисердце"?


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OzeroДата: Воскресенье, 2010-12-05, 18:05 | Сообщение # 55
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Репутация: 0
Статус: Offline
В смысле насоса, всасывающего плазму, в направлении, противоположном всасыванию воздушных пузырьков.
Если при этом разрушается сурфактант, то можно говорить о гипоксии.


.
 
ski8Дата: Воскресенье, 2010-12-05, 20:04 | Сообщение # 56
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
А эта тема в сое время обсуждалась на форуме. В соответствии с теорией Петраковича, втянуть плазму в альвеолы намного сложнее, чем воздух в просвет капилляра, поэтому, отрицательное давление на вдохе не столь опасный в плане возможной перегрузки параметр, как положительное давление на выдохе.

С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OzeroДата: Понедельник, 2010-12-06, 19:27 | Сообщение # 57
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Репутация: 0
Статус: Offline
Сложно, но можно. Как и закрепиться на генетическом уровне.

.
 
MamedovДата: Вторник, 2010-12-07, 02:38 | Сообщение # 58
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 382
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (ski8)
В соответствии с теорией Петраковича, втянуть плазму в альвеолы намного сложнее

Нет, не согласен. У меня это легко получалось. Делал я так:(не надо повторять - опасно) выдыхая медленно - садился на корточки, обнимая колени выдавливал из себя остаток воздуха, а потом ВДЫХАЯ МЕДЛЕННО вставал. Иногда, когда не рассчитывал скорость выдоха, приходилось резко вставать - в итоге - иногда начиналась кашель, а потом выходил жёлтоватого цвета жидкость (по моему это была плазма).

Quote (ski8)
отрицательное давление на вдохе не столь опасный в плане возможной перегрузки параметр,

в моём случае ВДОХ через тренажёр ПОВЫШАЕТ УРОВЕНЬ САХАРА В КРОВИ.

Quote (ski8)
положительное давление на выдохе

широко применяется в медицине, но не в сочетании с гипоксией, а наоборот, и выдох так сильно не удлиняется.

На ПДКВ организм по другому реагирует, чем на удлинённый выдох (т.е. гипоксию)


Практикую дыхательную гимнастику с удлинённым выдохом и дыхательную гимнастику, где вдох и выдох одной величины

Сообщение отредактировал Mamedov - Вторник, 2010-12-07, 02:39
 
ski8Дата: Вторник, 2010-12-07, 09:02 | Сообщение # 59
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Mamedov)
У меня это легко получалось.

По Вашему, это - ЛЕГКО?!

Quote (Mamedov)
в моём случае ВДОХ через тренажёр ПОВЫШАЕТ УРОВЕНЬ САХАРА В КРОВИ.

Если опытным путем определено, что резистентность к гипоксии низкая, то зачем "биться лбом об стену"? Просто не нужно использовать гипокическую нагрузку. Индивидуальные особенности бывают разные, и, чтобы их учесть и существует возможность позвонить/написать и задать вопрос.

Quote (Mamedov)
широко применяется в медицине, но не в сочетании с гипоксией,

Да ну? А элементарное упражнение, рекомендуемое при астме - МЕДЛЕННЫЙ выдох через плотносжатые губы - это что?

Quote (Mamedov)
выдох так сильно не удлиняется.

Длина выдоха - величина относительная, отражающая тренированность организма. Мы ведь тоже запрещаем резко её увеличивать. Фраза "выдох должен расти САМ" - из этой серии.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
MamedovДата: Вторник, 2010-12-07, 16:23 | Сообщение # 60
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 382
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (ski8)
По Вашему, это - ЛЕГКО?!

Да. Это происходило в течение нескольких секунд.

Quote (ski8)
Если опытным путем определено, что резистентность к гипоксии низкая, то зачем "биться лбом об стену"?

Это происходит не из-за "низкой резистентности к гипоксии", а совсем по другой причине. Если это "низкая резистентность к гипоксии" , то тогда со мной происходило бы тоже самое и в горах.

Вы как всегда думаете, что гипоксия происходит только тогда, когда вдох идёт через тренажёр.

Quote (ski8)
элементарное упражнение, рекомендуемое при астме - МЕДЛЕННЫЙ выдох через плотносжатые губы - это что?

- Это ПДКВ (положительное давление в конце выдоха), при котором снижается венозный возврат к сердцу, тем самым предотврашается пропотевание плазмы в альвеолы.

Я однажды спрашивал в этом форуме, но мне не ответили. Попробую ещё раз спросить у Вас: "Как Вы думаете, при длительном (20-40 секунд) ВЫДОХЕ , будет происходит гипоксия или нет? Будет ли снижаться уровень кислорода в крови, или нет?


Практикую дыхательную гимнастику с удлинённым выдохом и дыхательную гимнастику, где вдох и выдох одной величины

Сообщение отредактировал Mamedov - Вторник, 2010-12-07, 16:39
 
Эндогенное дыхание форум » Форумы по интересам » Полезная литература » В И Домбровский-Шалагин "Путь к здоровью (обсуждение книги)
Страница 4 из 5«12345»
Поиск: