|
Давайте наконец решим спор тысячилетия
|
|
| turboblufer | Дата: Воскресенье, 2012-04-22, 18:44 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| (Что-то орфографическую ошибку в названии темы допустил, подредактируйте, не знаю как. а потом эту фразу уберите в скобочках)
Здравствуйте, здравствуйте! Есть отличная идея - убрать у гипотезы петраковича слово "гипотеза", с помощью одного простого эксперимента.
Требуется:
1) венозная кровь, немного, около 20 мл хватит.
2) емкость, куда газы можно подвести
3) кислород в баллоне
4) сурфактант (самый дорогой ингредиент)
5) чувствительный термометр \ тепловизор
В чем суть эксперимента!? Все очень просто! Для начала возьмем венозную кровь. Всем известно, что в медкнигах пишут - артериальная кровь светлая, венозная - менее светлая. И там же пишут, что причина этого - насыщенность кислородом.
Если бы действовала диффузия, то тогда при взятии крови из вены можно было наблюдать, как она местами светлеет, в следствии проникновения воздуха!
Но она не светлеет!
Поэтому, шаг первый - сильно встряхиваем венозную кровь! Будет ли она алой? Если нет - то настало время усилить условия - пустим чистый кислород!
Не помогает?
Ну хорошо!
Брызнем сурфактант! И очень интересно, что произойдет дальше.
Если кровь станет алой и будет зафиксировано потепление, то тогда гипотеза петраковича уже не гипотеза, а теория.
Предлагайте идеи, как можно ингредиенты достать? Есть желание у кого-то помочь?
Сообщение отредактировал turboblufer - Воскресенье, 2012-04-22, 18:45 |
| |
| |
| ski8 | Дата: Понедельник, 2012-04-23, 20:09 | Сообщение # 2 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Почему на воздухе не светлеет венозная кровь - это да, хороший вопрос.
А вот условия эксперимента, который Вы предлагаете поставить, к сожалению, не корректны: сурфактант, по теории Петраковича, должен воспламеняться за счет "искры", вырабатываемой эритроцитами, идущими "столбиком" по капиллярам в легких.
В пробирке пространственная ориентация эритроцитов хаотическая, поэтому искры не будет, и соответственно, мы не сможем в этих условиях проанализировать действие сурфактанта (тепло выделяться не будет и т.п.).
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
| |
| |
| turboblufer | Дата: Четверг, 2012-04-26, 00:41 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Интересно, почему искры не будет?
Хорошо, пусть даже так...
есть 2 пути:
1) искусственная искра. по типу ДВС
2) капиллярные пипетки (в которых искусственное оплодотворение происходит)
|
| |
| |
| ski8 | Дата: Четверг, 2012-04-26, 13:41 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (turboblufer) 1) искусственная искра. по типу ДВС
Тогда придется доказывать, что изменение температуры произошло именно вследствие реакции с сурфактантом по механизму, описанному Петраковичем, а не просто окисление (горение) органического соединения.
Quote (turboblufer) 2) капиллярные пипетки (в которых искусственное оплодотворение происходит)
Теоретически - возможно, но при условии пульсирующего тока крови (как в легочных капиллярах)... Опять же, нужно, чтобы пузырьки (сурфактант+воздух) попадали между эритроцитами, а как это обеспечить?
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
| |
| |
| turboblufer | Дата: Четверг, 2012-04-26, 18:47 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| А если у линейной мыши взять малый круг кровообращения?
Хотя это очень трудоемко... а если одну альвеолу?
Придется имитировать.
Итак, установка, которая мне в голову пришла.
есть капилляр, по которому плавает в плазме один эритроцит. Очень маленький замкнутый круг получается... эритроцит движется благодаря микромотору.
Капилляр соединяется с надувным резиновым объемом - микрошариком, помещенную в капилляр, имеющий микродырки,эластичный. Сам надувной резиновый объем внутри имеет сурфактант и подсоединен к трубке, куда воздух подается.
Схема такая - микромотор создает пульсации. Эритроцит бегает по кругу.
Затем в НРО подается воздух. Надувной резиновый объем расширяется. Под давлением в капилляр попадает пузырек воздуха с сурфактантом... и наблюдаем, что произошло с эритроцитом.
Я, увы, не знаю свойства сурфактанта. Может это сверхвязкая жидкость. Как сурфактант по отношению к плазме крови будет себя вести? Ну то есть, утонет или всплывет наверх? Ответ на эти вопросы облагчит решение задачь.... а пока что, придется на крысах
И на последок воображаемый диалог между сторонником диффузии из русмедсервера и петраковича:
РМС - вы шарлатаны, только диффузия газов действует!
петракович - а нифига! Есть же кучу логических неточностей! Например, как может кислород попасть в эритроцит? Там столько барьеров! Или - почему кровь алой не стоновиьтся если ее из вены взять и на воздух пустить
РМС - там давления не то, видимо
петракович - а когда мы дышим, то в легких оно не сильно один бар превышает... двух там стопудова нет. ну ладно, речь не об этом.
В воздухе есть же не только кислород, но и азот. Каким макаром происходит внутри альвеол фильтрация на кислород и прочие газы?
Но и не об этом речь.
Все вы знаете, что есть так называемая воздушная эмболия
РМС - да, у нас есть кучу препаратов для ее лечения, которые лучше вашего плацебо
Петракович - подождите, если воздух попадает в кровь через легкие в капилляры... то почему он не смешивается там и не образует воздушную эмболию?
РМС - ну так дифуззия произошла в эритроцит!
Петракович - да ладно вам, а азот что, тоже преодолеет мембрану эритроцита? Но есть более мощный аргумент - почему, если мы пустим воздух в вену, обычную... то почему тогда возникнет воздушная эмболия?
РМС - ой... а это мы не проходили 
|
| |
| |
| ski8 | Дата: Четверг, 2012-04-26, 20:11 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (turboblufer) Капилляр соединяется с надувным резиновым объемом - микрошариком, помещенную в капилляр, имеющий микродырки,эластичный. Сам надувной резиновый объем внутри имеет сурфактант и подсоединен к трубке, куда воздух подается.
Схема такая - микромотор создает пульсации. Эритроцит бегает по кругу.
Затем в НРО подается воздух. Надувной резиновый объем расширяется. Под давлением в капилляр попадает пузырек воздуха с сурфактантом... и наблюдаем, что произошло с эритроцитом.
Боюсь, на нашем техническом уровне это остается фантастикой. Если какая-то лаборатория с соответствующим оборудованием заинтересуется, тогда конечно, а так... Остается только мечтать об экспериментах.
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
| |
| |
| turboblufer | Дата: Четверг, 2012-04-26, 22:01 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Нанотехнологии... осталось дождаться их массового внедрения, тогда можно будет вернуться к теме
|
| |
| |
| ski8 | Дата: Пятница, 2012-04-27, 06:43 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Видимо, так.
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
| |
| |
| Goodil | Дата: Воскресенье, 2012-04-29, 14:16 | Сообщение # 9 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (ski8) Тогда придется доказывать, что изменение температуры произошло именно вследствие реакции с сурфактантом по механизму, описанному Петраковичем, а не просто окисление (горение) органического соединения.
Здравствуйте, Денис!
Здравствуйте, Александр Эмильевич!
Я вижу, что у Вас идёт обсуждение эксперимента по проверке гипотезы Петраковича на физической модели дыхательной системы живого организма, человека, например.
Это вопрос так просто на форуме не решить. Именно, нужна научно-экспериментальная работа.
А кто, а где, а за что, а за сколько? И где их взять? А кто их даст?
Одни вопросы и только без ответов.  Добавлено (2012-04-29, 14:16)
---------------------------------------------
Quote (turboblufer) Нанотехнологии...
Денис!
А их каким боком приделать к эксперименту?
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
|
| |
| |
| mfs | Дата: Понедельник, 2012-06-18, 11:02 | Сообщение # 10 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Quote Денис!
А их каким боком приделать к эксперименту?
Можно сконструировать:
1) полностью наблюдаемую капиллярную систему, искусственное кровообращение
2) можно вставить наноимпланты в эритроциты, фиксирующие параметры (горячее-холодное возбуждение)
Мне почему-то кажется, что эксперимент можно еще проще совершить - микропипеткой (которая для искусственного оплодотворения) оплодотворить эритроцит.
---------------------
С того времени у меня появилось больше вопросов, чем ответов.
1) Каким макаром в легких происходит фильтрация воздуха на кислород? Почему остальные газы на проникают?
2) почему гемоглобин только с кислородом соединяется? и с СО...
3) почему нет воздушных эмболий, ведь газы проникают в капилляры!!!!
|
| |
| |
| Omarnehayam | Дата: Вторник, 2012-06-19, 02:25 | Сообщение # 11 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Quote ( mfs) С того времени у меня появилось больше вопросов, чем ответов.
1) Каким макаром в легких происходит фильтрация воздуха на кислород? Почему остальные газы на проникают?
2) почему гемоглобин только с кислородом соединяется? и с СО...
3) почему нет воздушных эмболий, ведь газы проникают в капилляры!!!!
1. Давно уже пора понять, что ни кислород, ни азот, ни углекислый газ через альвеолокапиллярную перегородку не диффундируют, поэтому ни о какой фильтрации и речи быть не может.
2. Кислород в составе оксигемоглобина тот, что вырабатывается в результате СРО мембран эритроцитов, карбогемоглобин же захватывает СО2, растворённый в крови для преобразования его в бикарбонаты эритроцитов.
3. Эмболий при нормальных лёгких и нормальных атмосферных условиях быть не может согласно (1).
Дышите и обрящете.
|
| |
| |
| r_vladimir | Дата: Суббота, 2012-09-22, 23:05 | Сообщение # 12 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Всем привет от Георгия Николаевича Петраковича!
Он просматривает ваш форум, но решил ограничиться "гостевым" статусом.
Передайте всем, что Георгий Николаевич жив и здоров в свои 80 лет. Я - свидетель.
Президент Русского Физического Общества - Владимир Родионов
|
| |
| |
| Omarnehayam | Дата: Воскресенье, 2012-09-23, 01:40 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Здравствуйте Владимир!
Спасибо, что заглянули к нам на огонёк!
Вдвойне приятно слышать о здравии Георгия Николаевича!
Передайте ему привет и скажите, что его теория абсолютно верна в принципе.
Лично у меня просто нет слов для восхищения здесь.
Никакого альвеолярного газообмена у гомойотермных просто быть не может.
Подтверждений того, что основой дыхания у них является горение сурфактанта накоплено десятки.
Самый свежий пример здесь – калмыцкая йога.
Если Вам интересно, заходите на эту ветку, потолкуем.
Теория Петраковича наряду с теорией Фролова - две самые гениальные теории в истории человечества!!!
Дышите и обрящете.
Сообщение отредактировал Omarnehayam - Понедельник, 2012-09-24, 11:25 |
| |
| |
| ski8 | Дата: Понедельник, 2012-09-24, 08:10 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| r_vladimir, спасибо за сообщение. Передавайте наши поклоны и наилучшие пожелания Георгию Николаевичу.
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
| |
| |
