|
Осторожно "Самоздрав" или пираты были во все времена.
|
|
| maxmari | Дата: Суббота, 2012-08-18, 19:45 | Сообщение # 46 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Уважаемые господа! Вы глубоко заблуждаетесь в своих выводах! Только дилетант, человек совершенно не смыслящий в физиологических понятиях может писать такую чушь.
Гиперкапния - состояние, вызванное избыточным количеством CO2 в крови, образуется данное состояние если во вдыхаемом воздухе концентрация СО2 повышается на 5% и более. Данное состояние, безусловно, опасно для организма. Но! Дыхательный тренажер «Самоздрав» вызывает легкую гиперкапнию, путем исследований было установлено что максимальная концентрация СО2 во вдыхаемой смеси на последнем этапе достигает 2%.
В основе всех дыхательных методик, будь то тренажеры или дыхательные гимнастики, лежит одни и те же физиологические принципы. Вы утверждаете, что тренажер Фролова создает только гипоксию….. а что вы скажите про это http://www.breathing.ru/principle/ сами себе противоречите, господа! Гиперкапния присутствует и достигает 3%!!!!
Изучению эффектов гиперкапнии посвящены многочисленные исследования, свидетельствующие о выраженном влиянии на функциональное состояние организма (Куликов В.П., Estevez A. Y., Phillis J. W. Hypercapnia-induced increased in cerebral blood flow: Rolesof adenosine, nitric oxide and cortical arousal. Brain Res. (1—2): 1—8. 1997). Гиперкапния специфично действует на мозговые сосуды и кровообращение. Под влиянием гиперкапнии происходит расширение резистивных сосудов мозга. (ЭФФЕКТИВНОСТЬ ГИПЕРКАПНИЧЕСКОЙ ГИПОКСИИ В ПОВЫШЕНИИ ТОЛЕРАНТНОСТИ ГОЛОВНОГО МОЗГА К ИШЕМИИ КУЛИКОВ В.П., д.м.н.,проф.,зав.кафедра патофизиологии, ФД и УЗД. АГМУ, 2009 г.).
Известно, что СО2 является важнейшим регулятором физиологических процессов в организме (Сеченов, 1883,Холден, 1937, Агаджанян Н.А,Чижов А.Я и д.р)
Снижение напряжения углекислого газа в выдыхаемом воздухе на 2 мм. рт. ст. (5%) приводит к снижению мозгового кровотока на 4 мл/100 г (8%)
(Лебедев, Гусева Т.К 2012 Новый взгляд интернистов на старые проблемы). Одним из механизмов увеличение толерантности мозга к ишемии при увеличение напряжения углекислого газа в артериальной крови является стимуляция ангиогенеза в мозге и увеличение количества функционирующих микрососудов.
Это лишь небольшие фрагменты положительных эффектов легкой гиперкапнии.
Теперь о «Самоздраве».
«Самоздрав» - тренажер физкультурный имитатор, он заменяет двигательную активность, поэтому и не относиться к медицинской продукции. Как и средство для поддержание физ.состояния (скакалка, гантели и др.) прибор не должен иметь рег. удостоверения, имеет сертификат о том, что прибор не подлежит мед. сертификации.
Эффекты от дыхательных тренировок есть, проводятся научные работы, все результаты статистически обрабатываются.
С уважением, физиолог - Мария.
|
| |
| |
| Mishustin | Дата: Понедельник, 2012-08-20, 17:59 | Сообщение # 47 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Господа эндогенщики!
Знаете ли Вы, что последний ТДИ-01 был выпущен Кинельской компанией «Эндоген» примерно 12 лет назад. Это тот самый ТДИ-01, который проходил клинические испытания и был разрешен в 1995 году Минздравом к применению в медицинской практике. Настоящий ТДИ-01 отличался от якобы ТДИ-01, выпускавшегося «Динамикой» а ныне «Лотосом», наличием контейнера – сборного сосуда (диаметром 160 мм и высотой 200 мм), состоящего из донной части, трех колец и крышки, емкостью до 2 литров. Именно с помощью контейнера формируется гипоксически-гиперкапническая воздушная смесь, обеспечивающая лечебно-профилактический эффект, поэтому отсутствие контейнера делает ТДИ-01 фирмы "Лотос" бесполезным (http://imglink.ru/show-image.php?id=22ecf50b3d2b79eba55ae4d1f5b6559a).
Сообщение отредактировал Mishustin - Понедельник, 2012-08-20, 20:36 |
| |
| |
| Goodil | Дата: Вторник, 2012-08-21, 01:21 | Сообщение # 48 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (Mishustin) Сообщение отредактировал Mishustin - Понедельник, 2012-08-20, 20:36
О!
Здравствуйте, Юрий!
Это Вы тот самый САМ МИШУСТИН? Который фигушечка "Самоздрав"?
Quote (maxmari) С уважением, физиолог - Мария.
Здравствуйте, физиолог Мария!
А кто тут против гиперкапнии и гипоксии?
Да нету таких! Просто эти два явления - функции времени задержки дыхания (или длительности выдоха). И всякие дыхательные упражнения с длительным временем выдоха создают и то и другое непосредственно в лёгких. Степень того и другого явления увеличивается с временем выдоха или задержки дыхания.
А если вдыхать обратку ("перегар") из ёмкости тренажёра, то это всего лишь увеличение начальной степени того и другого.
Ну и ещё!
Только лишь гипоксия и гиперкапния Самоздрава - это всего лишь очень малое количество действующих (лечебных) факторов, хотя и в степени задания параметров этого фактора (химического) у Вас явный перебор. Так уж гиперкапнуться да и гипокснуться, чтобы уж до "полной утери сознательности". Правда тут ещё Суперздоровье путается под ногами (и Карбоник). О! Я ещё и дубовый Боркал вспоминаю.  А уж самоделок на Вашу Самоздравную тему мы с коллегами напридумывали!!! Вагон. И ещё маленькую тележку в прицеп.
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
Сообщение отредактировал Goodil - Вторник, 2012-08-21, 02:14 |
| |
| |
| ski8 | Дата: Вторник, 2012-08-21, 08:11 | Сообщение # 49 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Спасибо, Мария. Давно не получал такого удовольствия от "заказных" постов. Как обычно - море апломба, и никаких доказательств, просто классика жанра!
Ну что же, давайте попробуем разобраться в том, что Вы пишете.
Сначала, если позволите пару слов о стиле.
Quote (maxmari) Уважаемые господа! Вы глубоко заблуждаетесь в своих выводах! Только дилетант, человек совершенно не смыслящий в физиологических понятиях может писать такую чушь.
Мария, ну Вы же знаете, что есть определенные правила медицинской этики и деонтологии. Если бы Вы писали мне личное сообщение, такой стиль был бы уместен. Но в открытом форуме... Пожалуйста, перечитайте учебник первого курса мединститута, где описаны правила общения между врачами.
Quote (maxmari) Вы утверждаете, что тренажер Фролова создает только гипоксию…..
Хм... любопытно, где же мы такое утверждали? Мария, Вы понимаете, что приписывая нам слова, которых мы не говорили, Вы не столько "наезжаете" на нас, сколько компрометируете себя? Если даже в такой мелочи Вы позволяете себе лгать, то как можно дальше воспринимать Ваши слова всерьез? "Маленькая ложь рождает большое подозрение".
Quote (maxmari) Гиперкапния - состояние, вызванное избыточным количеством CO2 в крови, образуется данное состояние если во вдыхаемом воздухе концентрация СО2 повышается на 5% и более. Данное состояние, безусловно, опасно для организма. Но! Дыхательный тренажер «Самоздрав» вызывает легкую гиперкапнию, путем исследований было установлено что максимальная концентрация СО2 во вдыхаемой смеси на последнем этапе достигает 2%.
Вы утверждаете, что тренажер Фролова создает только гипоксию….. сами себе противоречите, господа! Гиперкапния присутствует и достигает 3%!!!!
Так. Что-то Вы сами себя запутали. По Вашей версии, гиперкапния - это когда концентрация СО2 во вдыхаемом воздухе выше 5%. При этом "Самоздрав" повышает СО2 до 2%. Получается, что он вообще клинически значимой гиперкапнию не создает?
И потом, Мария, если Вы действительно физиолог (хотя после такого сообщения в это уже очень трудно поверить), то Вы должны знать, что гиперкапния может возникнуть при любом содержании СО2 в воздухе (в зависимости от той или иной болезни), поскольку этот термин отражает содержание СО2 в крови, а не в воздухе.
Quote (maxmari) Теперь о «Самоздраве».
«Самоздрав» - тренажер физкультурный имитатор, он заменяет двигательную активность, поэтому и не относиться к медицинской продукции. Эффекты от дыхательных тренировок есть, проводятся научные работы, все результаты статистически обрабатываются.
Мария, ну Вы сами-то понимаете, что пишете? Уж если начали писать "на заказ", то хотя бы делайте это хорошо, не подставляйте работодателей. Вы сейчас прямым текстом пишите, что заставляете БОЛЬНЫХ людей (которым рекомендован лечебно-охранительный режим) заниматься физической работой. По Вашей логике, нужно всех людей с сердечной и легочной недостаточностью, повышенным внутричерепным давлением и т.п., выгнать на стадион, заставить бегать несколько часов, и от этого они поправятся? Да, в каждой больнице есть инструктор по лечебной физкультуре. Если бы Вы хоть раз видели, как осторожно и индивидуально они работают с каждым пациентом, Вы бы такого не написали. Кроме того, нет ни одного исследования,где бы было подтверждено, что физическая нагрузка может ИЗЛЕЧИТЬ от гипертонии. Улучшение состояния - да, но не более.
И насчет исследований... "Свежо предание, да верится с трудом". Мы это (что проводятся научные работы) от вас слышим уже много лет. И ни одной работы так и не увидели.
Quote (maxmari) С уважением, физиолог - Мария.
Мария, извините, а в какой области физиологии Вы специализируетесь? И где изучали медицину?
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
| |
| |
| ski8 | Дата: Вторник, 2012-08-21, 08:34 | Сообщение # 50 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (Mishustin) Господа эндогенщики!
Знаете ли Вы, что последний ТДИ-01 был выпущен Кинельской компанией «Эндоген» примерно 12 лет назад. Это тот самый ТДИ-01, который проходил клинические испытания и был разрешен в 1995 году Минздравом к применению в медицинской практике.
Какая прелесть! Как говорится в русской поговорке, громче всех кричит "держи вора"... ну, вы сами знаете, кто (http://inga.h1.ru/samozdrav.html)
Я даже не говорю о том, что согласно этому посту, "Самоздрав" не имеет никакого отношения к тренажеру, разработанному В.Ф. Фроловым (http://www.lotos-frolov.ru/menu.php?id=19), и, следовательно, нет никаких клинических оснований верить тем показаниям к применению, которые скопированы с показаний для ТДИ-01, и перечисляются в инструкции для "Самоздрава".
Речь о другом - эффективность ТДИ-01 именно в той версии, которая выпускается "Лотосом" (напомню, под кураторством В.Ф.Фролова и Е.Ф.Кустова) подтверждена в клинических испытаниях. Причем при таких серьезных патологиях, как туберкулез и диабет. С чем, кстати, можно ознакомиться на сайте нашей фирмы. А с чем, извините, можно ознакомиться на вашем сайте? Со скандальными, но клинически не обоснованными заявлениями? В любой "желтой" газете таких громких заявлений - пруд пруди. Так им цена невелика. Как и Вашим словам.
А насчет банки - тут всё очень просто. Как только началось массовое применение ТДИ-01, с дополнительной емкостью (как правило, использовалась обычная банка), сразу стал накапливаться опыт развития осложнений. В результате работы Омского Центра Эндогенного Дыхания эти данные были проанализированы с привлечением ведущих специалистов Омского горздрава, и вывод был однозначен: Тренажер работает, но все осложнения начинаются в тот момент, когда добавляется дополнительная емкость. Заключение: дополнительную емкость нужно убрать! С этим согласились и Зинатулин, и сам Фролов, приезжавший в Омск. Именно после этого комплектация тренажера изменилась - задолго до того. как тренажер начал выпускать "Лотос".
Итак, вывод: 1) тренажер работает без всяких емкостей, 2) емкости представляют собой опасность для пользователей.
Что самое грустное во всей этой истории - г-н Мишустин обо всем этом прекрасно знает, но продолжает выпускать тренажер с дополнительными емкостями...
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
| |
| |
| Goodil | Дата: Вторник, 2012-08-21, 15:49 | Сообщение # 51 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (ski8) Спасибо, Мария. Давно не получал такого удовольствия от "заказных" постов. Как обычно - море апломба, и никаких доказательств, просто классика жанра!
Здравствуйте, Александр Эмильевич!
Вы уж пожалуйста уж не удаляйте ни Марию, ни Юрия. А то мы тут кувыркаемся в рамках одних и тех же смыслов сообщений да тем, а тут что-то новое и, возможно, они будут активно что-то писать интересное. Да, если их не лупить, так может и они станут писать по делу, а не с бухты-барахты или для рекламы во спасение Самоздрава.
А то в прошлый раз мы с Omarnehayam'ом поругались с криодинамиками, потом ихний главарь Мартынов/Никитин(Krio) пришёл на этот сайт мириться и мы с Владимиром в целях примирения попросили удалить всю ругачку с форума. Заодно удалили и его несколько мирных сообщений. Так Krio сильно обиделся за это и ушёл с форума. А сколько интересного он мог нам поведать? Я, например, думаю, что много интересного, потому что лечебный опыт у него большой и он владеет некоторой частью медицинского искусства.
Добавлено (2012-08-21, 15:49)
---------------------------------------------
Quote (ski8) Тренажер работает, но все осложнения начинаются в тот момент, когда добавляется дополнительная емкость. Заключение: дополнительную емкость нужно убрать!
Так даже мне, дилетанту, совершенно понятно, что дышание "перегаром" постоянно с самого начала выдоха держит организм в условиях гиперкапнии и гипоксии. а дышать-то ему (организму!) хочется. И по полчаса задыхания за один сеанс!
Вот интересно: а какие же профзаболевания наблюдаются у диких ловцов жемчуга?
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
Сообщение отредактировал Goodil - Вторник, 2012-08-21, 15:50 |
| |
| |
| Omarnehayam | Дата: Среда, 2012-08-22, 13:20 | Сообщение # 52 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Quote (Mishustin) Господа эндогенщики!
Знаете ли Вы, что последний ТДИ-01 был выпущен Кинельской компанией «Эндоген» примерно 12 лет назад.
Уважаемый самарский физиолог!
ТДИ-01, о котором Вы говорите был не последним, а первым и он действительно снабжался дополнительной камерой состоящей из из донной части, трех колец ёмкостью до 2 литров и крышки.
В комплект к ТДИ-01 (Динамика 2000) также входила крышка на стеклянную банку с большим отверстием под трубку и маленькими для смешивания выдыхаемого воздуха с окружающей атмосферой.
Работу над своим детищем Великий Фролов по моим оценкам начал примерно в семидесятые годы прошлого столетия когда теории Петраковича не было и в помине.
Лишь потом, поняв, что никакого альвеолярного газообмена у гомойотермных не может быть по определению, а также обобщив весь негатив идущий от этой гиперкапнической камеры Фролов вынужден был признать ошибочность её применения.
На днях Фролов пришел в редакцию с очередной новацией: он предлагает отказаться от наружной емкости.
УБИРАЕМ НЕНУЖНУЮ ЕМКОСТЬ
Почему это необходимо? Особенно для астматиков, бронхобольных, туберкулезников, людей, имеющих новообразования и с ослабленным дыханием? Дело в том, что в какой-то степени наш метод «отталкивался» от дыхания по Бутейко. Суть последнего состоит в утверждении пользы высокой концентрации в организме углекислого таза.
Однако, несмотря на широкую пропаганду метода, ученые так и не нашли возможность исследовать, за счет чего достигается полезный его эффект.
После создания тренажера Фролова, открытия эндогенного дыхания и теоретического осмысления этого феномена произошло и в некотором роде переосмысление ценностей. Сейчас уже совершенно ясно, что при дыхании по Бутейко положительный эффект достигается не за счет концентрации углекислоты в крови, а за счет возникающей при этом методе гипоксии.
Между тем гипоксические методы дыханий известны и применялись так же давно, как и метод Бутейко. При этом концентрация кислорода при гипоксических методах может достигать 9 процентов, а в методе Бутейко она выше. Она даже выше, нежели у созданного известным ученым Стрелковым гипоксикатора. Отсюда и преимущество метода Стрелкова перед методом Бутейко.
Оказалось, что эффект дыхания на 90 процентов определяется сопротивлением выдоха, обеспечивающим в легких повышенное давление. При выдохе через поглотитель углекислого газа гипоксикатора Стрелкова давление повышается до 20 мм водного столба. Но более эффективно дыхание при сопротивлении 30-35 мм, что и реализовано в тренажере Фролова.
Повторяю: предшественниками нашего дыхания были методы Стрелкова и Бутейко. Отсюда у тренажера и присутствовала наружная емкость, что обеспечивало одновременно и гипоксию, и повышенное содержание углекислого газа. Однако наблюдения показали, что многие люди к нему чрезвычайно чувствительны. Таким образом, возможности лечения дыханием при целом ряде заболеваний, указанных выше, значительно снижаются.
http://n-bitva.narod.ru/priloje....118.htm
И ещё для всех:
По этой же ссылке можно ознакомиться с тем, что представляет из себя физиолог Мишустин из Самары:
В г. Самаре организовано несанкционированное производство и оттуда осуществляется экспансия в российские регионы лжетренажеров дыхательных индивидуальных ТДИ-01. Производство организовало АО «Монитор», которое возглавляет Н. Сазонов, а главная роль в распространении и реализации изделия принадлежит компании «Парацельс», директор Ю. Мишустин. По самой заниженной оценке, на рынок выброшено более 50 тысяч недоброкачественных тренажеров. Первые десятки тысяч реализованных тренажеров имели большое сопротивление вдоху, что ведет к серьезным заболеваниям органов дыхания. Дышать на таких тренажерах трудно даже здоровому человеку.
Затем в конструкцию внесли изменение. Сопротивление на вдохе уменьшилось, но резко упало сопротивление на выдохе. Оно стало около 5 мм вод. ст., то есть в 6 раз меньше нужного.
Читатели спрашивают, как отличить подделки от эффективных приборов. Во- первых, по паспорту, во- вторых, по фамилии, которую Ю. Мишустин указал в обращениях и в брошюре «Энергия оздоровления». В- третьих, по насадке. В нормальных тренажерах — мелкие круглые отверстия. В подделках — квадратные крупные отверстия,/ которыми по наружному контуру сформирован восьмиугольник со сторонами в три и пять отверстий.
В России в настоящее время имеется два изготовителя, законно выпускающих эффективные тренажеры Фролова: фирма «Динамика», г. Новосибирск и корпорация «Эн-доген», г. Кинель Самарской области.
Дышите и обрящете.
|
| |
| |
| ski8 | Дата: Среда, 2012-08-22, 13:44 | Сообщение # 53 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (Goodil) Вы уж пожалуйста уж не удаляйте ни Марию, ни Юрия.
Ни за что не удалю - это же такая комедия, Задорнов просто отдыхает))
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
| |
| |
| tsarevna | Дата: Среда, 2012-08-22, 14:40 | Сообщение # 54 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Здравствуйте! Сначала очень заинтересовала здешняя переписка, но потом.... Честно, очень не приятно читать желчь, которую Вы здесь льете, делая тем самым антирекламу своему тренажеру (хотя антиреклама - тоже реклама полезная). На счет медицинской этики - полностью согласна: здесь не только не соблюдается она, но и простые нормы общения между малознакомыми и незнакомыми людьми, тем более между деятелями науки!!! СТЫДНО ГОСПОДА ЭНДОГЕНЩИКИ!!!! Складывается впечатление о данном форуме, как о балагане! Ничего научного в Ваших спорах, к сожалению, за этим балаганом не видно, что отбивает напрочь желание принять в них участие - хотя поделиться есть чем... Действительно, Задорнов отдыхает - смешно, но неинтересен финал.
Всего доброго.
|
| |
| |
| Omarnehayam | Дата: Среда, 2012-08-22, 15:06 | Сообщение # 55 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Quote (tsarevna) Ничего научного в Ваших спорах, к сожалению, за этим балаганом не видно, что отбивает напрочь желание принять в них участие - хотя поделиться есть чем...
Позволю не согласиться с Вами, научное здесь имеется и стоит отметить, что это только лишь начало.
То есть, если Вы и дальше будете здесь участвовать, то впереди нас ждёт просто море научного и весьма забавного.
Что же касается некоторой "балаганности", то, думаю, выскажу общее мнение, что без неё - "балаганности" любой форум становится просто скучным.
А чтобы немного отвлечься, предлагаю Вам чуть-чуть лирики:
Обращение ТДИ-01 к Президенту России
Господин Президент России
Медведев Дмитрий Анатольевич!
Вас пришёл просить я
Об оказании мне почести.
Не сочтите меня буратиною,
Хоть внешне и похож на такого.
С рождения я - ТДИ-ноль один,
Или - тренажёр Фролова.
В нашем хмельном Отечестве
Поголовно все люди больны.
Вас прошу поручить мне
Быть главным врачом страны.
Не самоздрав, и не знахарь я пришлый.
Дар особый имею целительный.
Людей немало вернул я к жизни.
Все отзывы обо мне одобрительны.
За работу не буду иметь я
Ни званий, ни денег, ни отдых.
Необходимы мне только: время,
Воля Ваша, вода и воздух.
Мы улучшим здоровье нации!
За качество не беспокойтесь!
Распрощаемся с Русью кабацкою!
Только в должности узаконьте!
Но что же последует далее?
Природа страной залюбуется.
Пойдёт революция в демографии -
Самая народная революция.
Ведь в веке нынешнем двадцать первом,
Чтобы вновь стать богатой и сильною,
России нужно людей примерно
Как сегодня в Китае или хотя бы Индии.
При этом все люди с измальства
Здоровыми будут и крепкими.
А всеми желанное долгожительство
Станет для них лишь делом времени.
Фармацию всю ополовиним
Вместе с официальною медициною.
И пенсионный возраст поднимем
Лет на десять, пятнадцать, как минимум.
А ещё сэкономим деньги
Бюджетного ассигнования.
И всё отдадим до копейки
Науке с образованием.
Господин Президент России
Медведев Дмитрий Анатольевич!
Здесь в кабинете могу спросить я?:
Вы это всё видеть хочете?
Омар не Хайям
2009г.
Дышите и обрящете.
|
| |
| |
| tsarevna | Дата: Среда, 2012-08-22, 15:11 | Сообщение # 56 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| ахахахха))))) Есть поговорка такая - "каждая лягушка свое болото хвалит". Не сочтите за дерзость, но это про Вас!
Сообщение отредактировал tsarevna - Среда, 2012-08-22, 15:18 |
| |
| |
| Omarnehayam | Дата: Среда, 2012-08-22, 16:16 | Сообщение # 57 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Quote ( tsarevna) Есть поговорка такая - "каждая лягушка свое болото хвалит". Не сочтите за дерзость, но это про Вас!
За дерзость Вашу поговорку не принимаю, за ней (поговоркой) скорее всего кроется банальная рудиментарность в вопросах физиологии дыхания.
А в целом, Вам хорошо подходит вот такая пословица:
Не тот вор, кто ворует, а тот, кто ворам потакает.
Дышите и обрящете.
|
| |
| |
| tsarevna | Дата: Среда, 2012-08-22, 16:39 | Сообщение # 58 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Вообще-то, если Вы заметили, я НИКОМУ НЕ ПОТАКАЮ! Скорее, я сторонний наблюдатель. А про рудиментарность в вопросах физиологии было бы актуально говорить по поводу какого-либо физиологического комментария оппонента, что касается лично меня - то, я такие комментарии не давала. Я лишь, как опять же сторонний наблюдатель, заметила, что за балаганом не видно науки! Так что, не перефразируйте слова и не переходите на личности, господа-товарищи! Ведете себя как дети!
Всем здоровья и всего доброго!
|
| |
| |
| Omarnehayam | Дата: Среда, 2012-08-22, 16:56 | Сообщение # 59 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Quote ( tsarevna) Вообще-то, если Вы заметили, я НИКОМУ НЕ ПОТАКАЮ! Скорее, я сторонний наблюдатель.
В Сети тысячи различных форумов, причём большинство из них намного балаганнее чем этот форум.
Если Вы заходите на все такие форумы с подобными скрытыми потаканиями, то я готов взять свои слова обратно.
Обратите внимание, даже на этом форуме все ветки примерно одинаковые по научности-балаганности, Вы же почему-то выбрали ветку про «Самоздрав».
В общем, не нужно «лохматить бабушку», мадам.
Дышите и обрящете.
|
| |
| |
| Goodil | Дата: Среда, 2012-08-22, 22:37 | Сообщение # 60 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (ski8) Ни за что не удалю - это же такая комедия, Задорнов просто отдыхает))
Здравствуйте, Александр Эмильевич!
А я, например, так надеюсь на их серьёзное отношение к обсуждению на этом форуме. 
Вот и Tsarevna очень тоскует по таким серьёзным отношениям. 
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
|
| |
| |
