Избыточное давление при выдохе через ТДИ-01.
|
|
Omarnehayam | Дата: Четверг, 2011-11-24, 02:21 | Сообщение # 76 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Quote (Goodil) Оно мне тоже совершенно не нужно. Я тоже понимаю, что дышание с тренажёром поднимает то давление в альвеолах не более, чем на постоянную стабилизированную величину по сравнению со штатным давлением (при обычном дыхании без тренажёра). Добавочная нагрузка при дышании имеется, дыхательная система тренируется! А больше мне ничего и знать не надо. Всё сказанное предельно точно!!!Добавлено (2011-11-24, 02:21) ---------------------------------------------
Quote (Goodil) В-третьих, я не считаю, что объём воды в водяном манометре как-то влияет на точность измерений. В определённой степени - да. Здесь важно другое понять, а именно: избыточное давление, создаваемое в ротовой полости, необходимо замерять по разности уровней водяного манометра, а избыточное давление, создаваемое водяным затвором ТДИ-01 - по изменению положения одного водяного столбика.
Дышите и обрящете.
|
|
| |
superloh | Дата: Четверг, 2011-11-24, 06:57 | Сообщение # 77 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Omarnehayam) Здесь важно другое понять, а именно: избыточное давление, создаваемое в ротовой полости, необходимо замерять по разности уровней водяного манометра, а избыточное давление, создаваемое водяным затвором ТДИ-01 - по изменению положения одного водяного столбика. Здесь автор демонстрирует поное непонимание принципа работы у-образного манометра. Независимо от того, в какой точке измеряется избыточное давление (в ротовой полости или на водяном затворе), съём показаний прибора производится ОДИНАКОВО, т.е. по разности уровней.
Добавлено (2011-11-24, 06:50) --------------------------------------------- Вот мнение Юрия Володько с форума вериги: WJUB55 Дата: Среда, Вчера, 23:48 | Сообщение # 104 Сержант Группа: Пользователи Сообщений: 29 Репутация: 1 ± Замечания: 0% Статус: Offline Да. Я измерял разность уровней. Половинная разность не имееет физического смысла (ИМХО) По модели дыхания Кустова Еф "Воздушное давление тренажера складывается с соответствующими давлениями при вдохе и выдохе"(стр28"Третье дыхание " К.Е.Ф)
Добавлено (2011-11-24, 06:57) --------------------------------------------- Quote (Юрий Володько) Половинная разность не имееет физического смысла
Питерский
Сообщение отредактировал superloh - Четверг, 2011-11-24, 07:02 |
|
| |
Omarnehayam | Дата: Четверг, 2011-11-24, 10:21 | Сообщение # 78 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Quote (Юрий Володько) Половинная разность не имееет физического смысла Прошу обратить всех внимание на то, что Юрий Володько замерами по разности уровней для Эндогеника получает результаты в 2 раза большие чем чем у ТДИ-01. А именно, ТДИ-01 при заливке 20 мл даёт 16,8 мм вод ст., а Юрий Володько - 33 мм вод ст. для Эндогеника. Выводы каждый пусть делает сам.
Дышите и обрящете.
|
|
| |
ski8 | Дата: Суббота, 2011-11-26, 10:26 | Сообщение # 79 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, не забывайте, пожалуйста, что критерием истинности теории является все-таки практика (как непосредственные результаты, так и сама возможность применения теории на практике). Можно сколько угодно обсуждать способы и результаты измерений, но в конечном счете правильность теории подтверждается в клинических испытаниях. Пока теоретический постулат не подтвержден в них, он остается "высосанным из пальца" и "бесплодным мудрствованием". По сему, до появления внятных клинических проверок многочисленных измерений и основанных на них предположений, предлагаю обсуждение этой темы приостановить - оно ни к чему не приведет, а время тратить жаль.
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
|
| |
ski8 | Дата: Воскресенье, 2011-11-27, 06:53 | Сообщение # 80 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Должен закрыть данную тему - практического результат ноль, а вот ятрогенный эффект налицо, уже несколько человек прервали тренировки, запутавшись в этих сообщениях.
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
|
| |
Ozero | Дата: Воскресенье, 2011-11-27, 06:53 | Сообщение # 81 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Quote (Goodil) Сейчас я убедился, что ТДИ-01 - это реверсивный (и при вдохе через него и при выдохе через него) релейный пневмостабилизатор. " Сопротивление при вдохе через тренажер достигало 80-120 мм вод. ст., что значительно превышает естественное физиологическое сопротивление 30 мм вод. ст. "
.
|
|
| |
Goodil | Дата: Воскресенье, 2011-11-27, 06:53 | Сообщение # 82 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (Ozero) при вдохе через тренажер достигало 80-120 мм вод. ст., Здравствуйте, Игорь! При бурном вдохе так и есть, причём, чем короче вдох ртом через тренажёр, тем отрицательное избыточное давление (разряжение) выше. Потому, что при этом избыточное разрежение вылетает за диапазон стабилизации. Для интенсивности вдоха, лежащей в диапазоне стабилизации, это разряжение вполне рассчитывается по "Популярной технической теории..." (см. "У Назима") и измеряется практически так же точно. А это длительное существование разряжения в, примерно, 20 мм. водн. ст. А эти Ваши цифры ужжжжжасно пугают и Виктора (Superloh) и Владимира (Omarnehayam). Но я-то знаю откуда у них (у цифр, а не у наших ребят ) ноги растут! (Да и у ребят тоже знаю откуда...) И меня они - эти цифры - не пугают.
А я-то вопрос задаю про возможность и полезность ДЛИТЕЛЬНОГО НИЗКОИНТЕНСИВНОГО ВДОХА (длительности в десятки секунд!).
Это конечно под влиянием существования ТРЁХФАЗНЫХ ДЫХАТЕЛЬНЫХ УПРАЖНЕНИЙ.
Добавлено (2012-01-27, 23:03) --------------------------------------------- Quote (pol55) длинный вдох, у меня он 4-6 секунд Здравствуйте, Юрий! Такая длительность вдоха ртом через тренажёр Вас не спасает от бурности вдоха и тех же самых 80...100 мм.водн. ст. разряжения во внутреннем стаканчике ТДИ и в Ваших лёгких.
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов! Алексей
Сообщение отредактировал Goodil - Пятница, 2012-01-27, 23:06 |
|
| |
Ozero | Дата: Воскресенье, 2011-11-27, 06:53 | Сообщение # 83 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Quote (Goodil) А эти Ваши цифры ужжжжжасно пугают и Виктора (Superloh) и Владимира (Omarnehayam). Но я-то знаю откуда у них (у цифр, а не у наших ребят biggrin ) ноги растут! Это расчеты В.Ф.Фролова.
Quote (Goodil) А я-то вопрос задаю про возможность и полезность ДЛИТЕЛЬНОГО НИЗКОИНТЕНСИВНОГО ВДОХА (длительности в десятки секунд!). Вот ответ админа и Галины Благовой http://lotos-om.ucoz.ru/forum/17-68-367-16-1174062234
...короткий диафрагмальный вдох инициирует выработку эндогенного (внутреннего) кислорода. И длительность вдоха 2-3 секунды – это даже много. 1 секунда – вот к чему надо стремиться! Чем короче вдох, тем мощнее инициация процесса выработки эндогенного кислорода. И, конечно же, при таком коротком диафрагмальном вдохе грудная клетка просто не успевает сдвинуться с места – она остается неподвижной автоматически, сама по себе!
.
|
|
| |