|
Избыточное давление при выдохе через ТДИ-01.
|
|
| Omarnehayam | Дата: Суббота, 2011-10-15, 02:05 | Сообщение # 61 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Quote (Goodil) А молодёжи-то его (маразм-то этот!) всё таки хоть чуть-чуть, но надо уважать.
Чуть-чуть можно, не более. В противном случае он (маразм) будет крепчать:
Quote (Слава) У меня главное — продолжительный выдох, а не то, что его окружает.
Дышите и обрящете.
|
| |
| |
| Goodil | Дата: Среда, 2011-10-19, 02:42 | Сообщение # 62 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (Omarnehayam) В противном случае он (маразм) будет крепчать.
Здравствуйте, Владимир!
Да! Я тоже думаю, что с ним нужно мирно уживаться. И все его крепчания нужно чувствовать и учитывать в моей (и нашей) жизни. А то, что он крепчает, так это неизбежно  , потому что "...у меня растут года..."(конец цитаты от В.В.Маяковского).
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
|
| |
| |
| Omarnehayam | Дата: Среда, 2011-10-19, 13:33 | Сообщение # 63 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Quote (Goodil) ... думаю, что с ним нужно мирно уживаться.
Здравствуйте Алексей!
С одной стороны здесь с Вами трудно не согласиться.
А с другой, у меня наворачиваются слёзы, когда я читаю вот такое о гипоксическом выдохе:
Quote (Слава) Наконец, в соответствии с логикой ПРИНЦИПА, чем продолжительнее выдох, тем больше эффект от занятий.
Чем продолжительнее занятия с продолжительным же выдохом, тем ещё больше эффект от занятий.
Интересно, логика ПРИНЦИПА у него тоже субъективная или же повзаимствованная где-то?
Дышите и обрящете.
|
| |
| |
| Goodil | Дата: Среда, 2011-10-19, 17:21 | Сообщение # 64 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (Omarnehayam) С одной стороны здесь с Вами трудно не согласиться. А с другой, у меня наворачиваются слёзы, когда я читаю вот такое о гипоксическом выдохе:
Здравствуйте, Владимир!
Да не переживайте Вы так!
Время всё расставит по своим местам и лет через 50 будет совершенно ясно, чья методика правильнее, чьё мнение весомее. Давайте подождём. Уж совсем немного осталось! 
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
|
| |
| |
| Omarnehayam | Дата: Среда, 2011-10-19, 18:21 | Сообщение # 65 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Quote (Goodil) Время всё расставит по своим местам
Алексей, всё ясно уже сегодня.
БОльшая часть пользователей занимающихся только лишь наращиванием ПДА почему-то бесследно исчезает с форумов.
Остальные постоянно заявляют, что всё положительное от занятий на ТДИ-01 они связывают с ПДА = 20-30 секунд.
То есть, если в очередной раз вспомним теорию Фролова, то это именно те параметры, которые ограничивают гипоксический выдох.
Вот показательно сообщение одного из пользователей на известном Вам форуме:
Quote (Водопад) Например: не знаю как у других людей, но для себя я нашел вот какой полезный эффект появляется после тренировки состояние глубочайшего расслабления, сродни состоянию после медитации или аутогенной тренировки.
Параметры тренировки после которого появляется такое расслабление
Вдох 2 сек
Пауза 0, 5 сек
Выдох 20-22 секунды.
Дыхание через тренажер
Вода 15 мл
Мой ПДА куда выше, но эффект наблюдается в этих пределах особенно выражено, при повышении ПДА он исчезает.
http://nazim-mamedov.ucoz.ru/forum/8-7-3
Дышите и обрящете.
|
| |
| |
| Goodil | Дата: Среда, 2011-10-19, 19:50 | Сообщение # 66 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (Omarnehayam) БОльшая часть пользователей занимающихся только лишь наращиванием ПДА почему-то бесследно исчезает с форумов.
Владимир!
Вы что? Намекаете? Что они уже того... ?  Ужас!!!
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
Сообщение отредактировал Goodil - Среда, 2011-10-19, 20:06 |
| |
| |
| Omarnehayam | Дата: Пятница, 2011-10-21, 01:49 | Сообщение # 67 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Quote ( Goodil) Здравствуйте, Виктор!
ТДИ-01 без воды - это Самоздрав, однако! И на фига нам рассматривать для "понимания" эту хренотень (тень от хрена на Самоздрав)?
Здравствуйте Алексей!
Вы напрасно здесь тратите время, Груша годом раньше предельно ясно выразилась по этому поводу:
Каких удивительных результатов можно достичь на самодельном Самоздраве, изготовленном
из пластиковой бутыли. После такого результата, хочется выбросить тренажер Фролова
и воспользоваться простой конструкцией Владимира Ивановича.
http://subscribe.ru/archive....>
Дышите и обрящете.
|
| |
| |
| superloh | Дата: Пятница, 2011-10-21, 07:45 | Сообщение # 68 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Хаям-шуруп-Гоша-глухарь-Минин-Пожарский. Когда Вы не можете ответить по существу, Вы начинаете злобно бредить.
Вы не понимаете что такое парциальное давление и чтобы уйти от этой темы начинаете юлить.
Зачем Вы присутсвуете на данном форуме одновременно в 2-х экземплярах? Чтобы один хвалил второго.
Питерский
|
| |
| |
| Ozero | Дата: Понедельник, 2011-10-24, 21:28 | Сообщение # 69 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Quote (Omarnehayam) ..избыточное давление, создаваемое водяным затвором ТДИ-01 не зависит от интенсивности выдоха..
Зависит ли давление в легких ( именно в легких ) :
1. если в формировании пузырька (бульки) учавствует одно отверстие донной сеточки или N-ное количество отверстий.
2. от количества пузырьков в секунду.
Ответ, конечно, очевиден - нет. Иначе нет смысла в тренажере, как стабилизаторе давления.
"Человеческий организм удивительно тонко реагирует на величину давления в легких." ( Фролов )
Как уже говорил, были тренировки, когда приходилось стравливать воздух ( по причине образования излишнего СО2 ), не прерывая самого выдоха. Причем в процессе тренировок этот эффект нарастал
и стал происходить буквально с первых выдохов.Когда же тренировки прервал, исчез и эффект.
Теперь практический ответ на вопросы. Чтобы вернуть комфортное состояние, не стравливая воздух,
надо было всего лишь уменьшить ( заметьте - уменьшить, а не увеличить, что было бы логично ) скорость выдоха,
например, (условно) с 3-4 пузырьков до 2, тем самым уменьшив СО2.
Не странно это ? - ведь избыточное давление "...не зависит от интенсивности выдоха"
Как Вы объясните тогда, за счет чего произошло уменьшение параметра, "который регулирует легочную вентиляцию — парциальное давление СО2 в альвеолярном воздухе. ( Кустов ) "?
.
|
| |
| |
| superloh | Дата: Понедельник, 2011-10-24, 21:53 | Сообщение # 70 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Ozero) Теперь практический ответ на вопросы. Чтобы вернуть комфортное состояние, не стравливая воздух,
надо было всего лишь уменьшить ( заметьте - уменьшить, а не увеличить, что было бы логично ) скорость выдоха,
например, (условно) с 3-4 пузырьков до 2, тем самым уменьшив СО2.
Не странно это ? - ведь избыточное давление "...не зависит от интенсивности выдоха"
Это является ПРАКТИЧЕСКИМ подтверждением того, что избыточное давление в альвеолах (именно в альвеолах, а не в ротовой полости) ЗАВИСИТ от скорости выдоха. .
Питерский
|
| |
| |
| Goodil | Дата: Понедельник, 2011-10-24, 22:58 | Сообщение # 71 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (Ozero) Не странно это ? - ведь избыточное давление "...не зависит от интенсивности выдоха"
Здравствуйте, Игорь!
Я уже устал тыкать в клаву для того, чтобы многократно написать :
СРЕДНЕЕ ИЗБЫТОЧНОЕ ДАВЛЕНИЕ ВО ВНУТРЕННЕМ СТАКАНЧИКЕ НЕ ЗАВИСИТ ОТ ИНТЕНСИВНОСТИ ВЫДОХА.
(ТДИ-01 - он же импульсный (релейный) стабилизатор среднего давления!!!)
А вот частота следования булек и скважность в их последовательности - вот они действительно зависят от интенсивности выдоха. Это и является предметом моего особого интереса, поскольку параметры пульсации воздушного потока и параметры вибрации мундштука (а, следовательно, и звука, издаваемого тренажёром) сильно зависят от скорости расхода воздуха из дыхательного тракта человека (интенсивности выдоха) или какого-то животного, если его научить пользоваться ТДИ-01. Если Вас заинтересует такой факт, то могу дать ссылки и на исследование звука, издаваемого ТДИ-01, и на теорийку работы ТДИ-01 как импульсного стабилизатора.
Может быть Вам, в отличие от Виктора (Superloh), лично удастся там что-то понять?
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
|
| |
| |
| superloh | Дата: Вторник, 2011-10-25, 00:32 | Сообщение # 72 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Goodil) СРЕДНЕЕ ИЗБЫТОЧНОЕ ДАВЛЕНИЕ ВО ВНУТРЕННЕМ СТАКАНЧИКЕ НЕ ЗАВИСИТ ОТ ИНТЕНСИВНОСТИ ВЫДОХА.
(ТДИ-01 - он же импульсный (релейный) стабилизатор среднего давления!!!)
Давление в стаканчике интереса не представляет. Нас интересует избыточное давление в альвеолах лёгких. измерить которое мы не имеем технической возможности.
Quote (Ozero) Теперь практический ответ на вопросы. Чтобы вернуть комфортное состояние, не стравливая воздух,
надо было всего лишь уменьшить ( заметьте - уменьшить, а не увеличить, что было бы логично ) скорость выдоха,
например, (условно) с 3-4 пузырьков до 2, тем самым уменьшив СО2.
Не странно это ? - ведь избыточное давление "...не зависит от интенсивности выдоха"
Это является ПРАКТИЧЕСКИМ подтверждением того, что избыточное давление в альвеолах (именно в альвеолах, а не в ротовой полости) ЗАВИСИТ от скорости выдоха. . А практика - критерий истины.
Goodil, Ваши геометрические (на уровне 5-го класса школы) расчёты не представляют научного интереса, учитывая, что Вы сами многократно признавались в старческом маразме. Слава правильно заметил, что не нужно путать самоиронию с кретинизмом.
Питерский
Сообщение отредактировал superloh - Вторник, 2011-10-25, 00:44 |
| |
| |
| Goodil | Дата: Вторник, 2011-10-25, 00:55 | Сообщение # 73 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (superloh) Goodil, Ваши геометрические (на уровне 5-го класса школы) расчёты не представляют научного интереса, учитывая, что Вы сами многократно признавались в старческом маразме.
Здравствуйте, Виктор!
Ну наконец-то Вы всё поняли в моей ПОПУЛЯРНОЙ теории специально сформулированной для Вас. Она (теория), естественно, не представляет научного интереса, она ведь ПОПУЛЯРНАЯ.
Слава Богу! Я - не маразматик!!! (Да и Вы -тоже!)  А вот насчёт Славы у меня никакой уверенности в этом нет.
Больше в том самом я не буду признаваться.
Добавлено (2011-10-25, 00:55)
---------------------------------------------
Quote (superloh) Нас интересует избыточное давление в альвеолах лёгких. измерить которое мы не имеем технической возможности.
Остаётся только теоретическая надежда на уравнение Бернулли?
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
Сообщение отредактировал Goodil - Вторник, 2011-10-25, 01:03 |
| |
| |
| Omarnehayam | Дата: Вторник, 2011-10-25, 11:17 | Сообщение # 74 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Quote (Goodil) Остаётся только теоретическая надежда на уравнение Бернулли?
Здравствуйте Алексей!
Измерить давление в альвеолах лёгких можно, вот только значение его абсолютно не нужно занимающемуся.
Сами подумайте, какая Вам разница, каковО оно 40, 50, 70 мм вод. ст., либо какое-то другое значение.
Интересовать нас самым главным образом должно избыточное сопротивление, создаваемое водяным затвором, дабы обеспечить оптимизацию нагрузки и безопасность во время и после занятия.
Дышите и обрящете.
Сообщение отредактировал Omarnehayam - Вторник, 2011-10-25, 12:35 |
| |
| |
| Goodil | Дата: Вторник, 2011-10-25, 14:06 | Сообщение # 75 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (Omarnehayam) Измерить давление в альвеолах лёгких можно, вот только значение его абсолютно не нужно занимающемуся.
Здравствуйте, Владимир!
Оно мне тоже совершенно не нужно. Я тоже понимаю, что дышание с тренажёром поднимает то давление в альвеолах не более, чем на постоянную стабилизированную величину по сравнению со штатным давлением (при обычном дыхании без тренажёра). Добавочная нагрузка при дышании имеется, дыхательная система тренируется! А больше мне ничего и знать не надо.
Ну и кроме того, если тренажёр - это барботер, то и пульсация потока выдыхаемого/вдыхаемого воздуха как-то там массирует дыхательную систему (так пишет Кустов Е.Ф.), а вибрация мундштука как-то там воздействует через череп на мозг. Пульсация воздушного потока тоже в результате-то воздействует на мозг. Таким образом ЭкстраКраниальная ВиброСтимуляция (ЭКВС) мозга выполняется по двум каналам:
- по короткому;
- по длинному.
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
|
| |
| |
