Осторожно "Самоздрав" или пираты были во все времена. - Страница 2 - Эндогенное дыхание форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 6«123456»
Архив - только для чтения
Эндогенное дыхание форум » Применение дыхательного тренажера ТДИ-01 "Третье дыхание" » Вопросы, касающиеся применения методики дыхания на ТДИ-01 » Осторожно "Самоздрав" или пираты были во все времена.
Осторожно "Самоздрав" или пираты были во все времена.
GoodilДата: Суббота, 2012-06-30, 14:55 | Сообщение # 16
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (ski8)
То есть, бесполезная конструкция из пластиковой бутылки.

Здравствуйте, Александр Эмильевич!
Ну уж, бесполезная?
Я, что зазря старался, придумав на эту бутылку регулятор пневмосопротивления на вдохе/выдохе?
Прекрыв все заявки Самоздрава, Карбоника .... и прочих Суперздоровьев!

А эффект плацебо (самовнушение при пользовании) ? Он ведь остаётся. И кому-то в чём-то даже и способствует.


С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
 
ski8Дата: Суббота, 2012-06-30, 18:24 | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Goodil)
А эффект плацебо (самовнушение при пользовании) ?

А предварительные клинические испытания (хотя бы на "кошках")?)))


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
OmarnehayamДата: Воскресенье, 2012-07-01, 00:43 | Сообщение # 18
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( ski8)
А предварительные клинические испытания (хотя бы на "кошках")?)))


На гиперкапнию кошки испытания не прошли или "как траванули четвероногих по полной".

Состояние остро нарастающей гиперкапнии моделировали путём создания замкнутого контура циркуляции воздуха, включавшего в себя животное, аппарат искусственной вентиляции лёгких и дыхательную ёмкость объёмом 5 л.....
....Причиной нарушения функции коры головного мозга в условиях невозможности качественного улучшения доступного для дыхания воздуха или же качества дыхательной смеси на заключительных этапах опыта является не столько гипоксия, сколько гиперкапния....
...Данная научная работа относится к разряду экспериментальных исследований. Ввиду особенностей методики выполнения работы, все животные к окончанию опытов погибали. Поэтому наша группа взялась за разработку инструментов для интубации трахеи у кошек и материалов для пластики дефектов черепа.

http://fyssmu.ru/konkurs-2012-golosovanie-z71


Дышите и обрящете.

Сообщение отредактировал Omarnehayam - Воскресенье, 2012-07-01, 17:33
 
GoodilДата: Четверг, 2012-07-05, 03:05 | Сообщение # 19
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (ski8)
А предварительные клинические испытания (хотя бы на "кошках")?)))

Quote (Omarnehayam)
все животные к окончанию опытов погибали.


Здравствуйте, Александр Эмильевич!
Здравствуйте, Владимир!
Да кошек-то очень уж жалко. Тварь Божья да неразумная.
А Самоздравщики, Карбонщики и прочие... Суперздоровцы? Они же разумные!
Хотя... их тоже жалко!!! dont
Ну я думаю, что всё же не зря старался придумывать ДА с регулировкой пневмосопротивления. Самоздрав и прочая, прочая, прочая фигня, они купят и, поскольку деньги за него заплачены, то и будут пыхтеть до умопомрачения.
А с бутылкой? Как только поплохело, так сразу и выбросят. Видите! Здесь явный плюс для сохранения здоровья всех суперздравцев.

Всё таки я хороший, хоть и фигню напридумывал. biggrin И, к тому же, безответственный дилетант.


С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
 
OmarnehayamДата: Четверг, 2012-07-05, 12:18 | Сообщение # 20
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Goodil)
А с бутылкой? Как только поплохело, так сразу и выбросят...Всё таки я хороший, хоть и фигню напридумывал..

Здравствуйте Алексей!
Туда им (Вашей бутылке и всем «Самоздравам» и прочим «Карбоникам») и дорога.
Повышением резистентности к гиперкапнии (увеличении концентрации углекислого газа во вдыхаемом воздухе) через дополнительные ёмкости 0,5; 0,7; 1,0; 1,5; 2,0 л пусть занимаются будущие космонавты, им это действительно нужно.
А гиперкапнический стимул в капиллярах легко создаётся при занятиях на ТДИ-01, аэробных физических нагрузках (оздоровительный бег), задержках дыхания в конце концов.
А то, что Алексей Вы молодец, думаю, никто здесь не сомневается, за исключением разве что одного питерского прибориста-лжеизобретателя.


Дышите и обрящете.

Сообщение отредактировал Omarnehayam - Четверг, 2012-07-05, 16:19
 
GoodilДата: Четверг, 2012-07-05, 14:06 | Сообщение # 21
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Туда им (Вашей бутылке и всем «Самоздравам» и прочим «Карбоникам») и дорога.

Здравствуйте, Владимир!
Порядка ради я таки отмечу, что бутылка не моя и горжусь-то я не ею, а регулятором пневмосопротивления всего лишь.
Такой набор коммутируемых (переключаемых) дырочек - вот что это такое. ok

А чего они (самоздравцы и ... карбониковцы) зазнаются и выпендриваются с этой своей фигнёй?
Пусть не зазнаются и не выпендриваются! cranky Тогда и я придумывать фигни не буду. deal


С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
 
OmarnehayamДата: Четверг, 2012-07-05, 17:41 | Сообщение # 22
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( Goodil)
А чего они (самоздравцы и ... карбониковцы) зазнаются и выпендриваются с этой своей фигнёй?

Я же говорил, Алексей, что производители "Самоздрава" - люди больные на всю голову.
Фролов в своё время не зря быстренько отказался от третьей камеры, поняв всю её противоестественность.
Вот почитайте:
Повышение концентрации углекислого газа во вдыхаемом воздухе до 0,8–1% не вызывает нарушений физиологических функций и работоспособности при остром и хроническом действии. Допустимость больших концентраций определяют прежде всего с учетом длительности пребывания в такой атмосфере и интенсивности выполняемой работы. Если космонавту предстоит несколько часов работать в скафандре, содержание углекислого газа в гермошлеме не должно превышать 2 % (р СО2 15 мм рт. ст. – 2 кПа). По достижении такой концентрации углекислоты появятся жалобы на одышку и утомление, однако работа будет выполнена в полном объеме.

• В кабине космического корабля с периодическим выполнением только легкой работы космонавт может справиться с заданием в течение нескольких часов при увеличении концентрации углекислоты до 3 % (р СО2 22,5 мм рт. ст. – 3 кПа). Однако возникнут выраженная одышка и головная боль, которая может оставаться длительное время.

• Повышение содержания углекислоты в гермошлеме скафандра или в кабине до 3 % и более – тревожная ситуация, подлежащая немедленному устранению.

http://www.newecologist.ru/ecologs-425-1.html

Сразу отмечу, что повышение концентрации углекислого газа во вдыхаемом воздухе до 0,8–1% характерно в нашем случае при вдохе через ТДИ-01.


Дышите и обрящете.
 
GoodilДата: Четверг, 2012-07-05, 18:02 | Сообщение # 23
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
повышение концентрации углекислого газа во вдыхаемом воздухе до 0,8–1% характерно в нашем случае при вдохе через ТДИ-01.

Здравствуйте, Владимир!
Это при вдохе ртом через ТДИ-01.
А что там Кустов Е.Ф. насчитал для вдоха ртом через ТДИ-01?

Добавлено (2012-07-05, 18:02)
---------------------------------------------

Quote (Omarnehayam)
Если космонавту предстоит несколько часов работать в скафандре, содержание углекислого газа в гермошлеме не должно превышать 2 % (р СО2 15 мм рт. ст. – 2 кПа).


Вообще-то я тоже в 1961 году хотел было в космонавты податься!


С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
 
OmarnehayamДата: Четверг, 2012-07-05, 18:37 | Сообщение # 24
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( Goodil)
Это при вдохе ртом через ТДИ-01.

Совершенно верно, Алексей.
Quote ( Goodil)
А что там Кустов Е.Ф. насчитал для вдоха ртом через ТДИ-01?

У Кустова эта цифра ещё меньше, всего 0,5% без третьей камеры, там же, если ТДИ-01 вставить в банку 0,75 л, то концентрация СО2 увеличится до 1,5%.
"Третье дыхание" стр.38, табл.6.
Quote ( Goodil)
Вообще-то я тоже в 1961 году хотел было в космонавты податься!

Если честно, я тоже мечтал в детстве стать космонавтом. Наверное это потому, что наше детство проходило в одну эпоху.
Вспомните, какие фильмы были в почёте; про разведчиков, чекистов, геологов, лётчиков, про милицию, которая всегда в конце фильма побеждала.
И что сейчас; герои фильмов бандиты (Бригада), менты крышующие, проститутки, тьфу нечисть, говорить даже не хочется.


Дышите и обрящете.

Сообщение отредактировал Omarnehayam - Четверг, 2012-07-05, 23:37
 
GoodilДата: Четверг, 2012-07-05, 18:53 | Сообщение # 25
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
У Кустова эта цифра ещё меньше, всего 0,5% без третьей камеры

Владимир!
Так это же начальная концентрация. А потом, с течением времени при выдохе, она нарастает, думаю, что по экспоненте, стремясь к максимальной (предельной). Эту предельную для каждого человека концентрацию углекислоты в лёгких, я думаю можно измерить после того, как каждому надеть на голову пластиковый мешок, выждать полчаса, а потом достать из его лёгких газовую смесь и измерить в ней концентрацию кислорода и углекислоты. dont


С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей


Сообщение отредактировал Goodil - Четверг, 2012-07-05, 19:04
 
OmarnehayamДата: Четверг, 2012-07-05, 19:20 | Сообщение # 26
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Алексей, разберитесь!
ниже 40 мм парциальное давление СО2 в лёгких в принципе не опускается, этому парциальному давлению соответствует содержание СО2 в лёгких на уровне 5,3%.
После каждого выдоха в лёгких остаётся 2500 мл воздуха с содержанием СО2 = 5,3%. Это так называемый функциональный остаточный объём.
Есть ещё мёртвое пространство объёмом 150 мл, с учётом его на выходе имеем содержание СО2 = 4%.


Дышите и обрящете.

Сообщение отредактировал Omarnehayam - Пятница, 2012-07-06, 00:43
 
GoodilДата: Четверг, 2012-07-05, 19:34 | Сообщение # 27
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
После каждого выдоха в лёгких остаётся 2500 мл воздуха с содержанием СО2 = 3%. Это так называемый функциональный остаточный объём.
Есть ещё мёртвое пространство объёмом 500 мл, с учётом его на выходе имеем содержание СО2 = 4%.

Владимир!
Так зачем вдыхать через ТДИ-01 с его жалкими 0,5%?
А эти ужасные 3...4% - это после снятия пластикового мешка с головы после получаса дыхания с ним? Или до надетия пластикового мешка в начале выдоха?


С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей


Сообщение отредактировал Goodil - Четверг, 2012-07-05, 20:11
 
OmarnehayamДата: Пятница, 2012-07-06, 00:58 | Сообщение # 28
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote ( Goodil)
Так зачем вдыхать через ТДИ-01 с его жалкими 0,5%?

Алексей, поймите правильно, для создания альвеолярного стимула неважно какая альвеолярная гипоксия создаётся, нормобарическая (гипоксикаторы), гипобарическая (горная), либо гиперкапническая (Самоздрав).
Дело, повторяю, в том что при занятиях на «Самоздраве» вдыхаемый воздух с повышенной концентрацией СО2 проходя через хеморецепторы каротидного синуса возбуждает дыхательный центр, что в свою очередь ведёт к увеличению лёгочной вентиляции.

Так, если человек (или животное) дышит из того же мешка, куда выдыхает (возвратное дыхание), то по мере роста Рсо2 в дыхательной среде увеличивается легочная вентиляция.
http://medvuz.com/noz/338.php

При содержащий углекислого газа в воздухе помещения свыше 2% отмечаются головная боль, повышенная сонливость, общая слабость. При концентрации 5-8% появляются признаки раздражения слизистых оболочек глаз и верхних дыхательных путей, головная боль, шум в ушах, возбуждение, головокружение, ощущение жара, сердцебиение, одышка, тошнота, резкое увеличение легочной вентиляции за счет учащения и углубления дыхания, повышение артериального давления (особенно минимального), понижение температуры тела. Уже при содержании в закрытом помещении 3% углекислого газа и 13,6% кислорода может быть удушение. Вдыхание высоких концентраций двуокиси углерода вызывает смерть от остановки дыхания.

http://www.f-med.ru/toksikologia/ugl_gaz.php

Жалкие 0,5% СО2 это подарочек-довесок к пониженному содержанию О2 во вдыхаемом через тренажёр воздухе, от которого никуда не денешься.


Дышите и обрящете.
 
GoodilДата: Пятница, 2012-07-06, 02:32 | Сообщение # 29
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Жалкие 0,5% СО2 это подарочек-довесок к пониженному содержанию О2 во вдыхаемом через тренажёр воздухе, от которого никуда не денешься.

Здравствуйте, Владимир!
А не надо вдыхать через ТДИ-01 (и, тем более, через Самоздрав!) этот перегар. Тогда и жалкой добавки 0,5% не будет И начального пониженного О2 не будет. А оно нам надо? Нет! Не надо!


С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
 
ski8Дата: Пятница, 2012-07-06, 08:14 | Сообщение # 30
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Goodil)
А не надо вдыхать через ТДИ-01 (и, тем более, через Самоздрав!) этот перегар. Тогда и жалкой добавки 0,5% не будет И начального пониженного О2 не будет. А оно нам надо? Нет! Не надо!

Не понял - это шутка такая? Тогда не очень удачная (этот форум просматривают начинающие пользователи, и у них опять будет путаница по поводу того, как надо делать вдох).
Ещё раз: вся уникальность ТДИ-01 именно в том, что в нем применяется КОМБИНАЦИЯ лечебных факторов, каждый из которых по отдельности не создает нагрузок, вызывающих серьезных физиологических изменений в организме ("подпороговые"), но в сочетании они оказывают терапевтическое воздействие.
В отличие от такого подхода Самоздрав и иже с ними делают упор на один лечебный фактор, но для того, чтобы получить изменение в работе организма, приходится применять высокую (а значит - опасную) его величину.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
Эндогенное дыхание форум » Применение дыхательного тренажера ТДИ-01 "Третье дыхание" » Вопросы, касающиеся применения методики дыхания на ТДИ-01 » Осторожно "Самоздрав" или пираты были во все времена.
Страница 2 из 6«123456»
Поиск: