Сурфактант - парус эндогенного дыхания.
|
|
ski8 | Дата: Воскресенье, 2011-12-18, 08:54 | Сообщение # 61 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (us0iz) Что значит лучше не додышать, чем передышать. Как я понимаю это определяется самочувствием и величиной ПДА. Но эти величины очень относительные и субъективные.
Верно - в обоих случаях.
Quote (us0iz) Я просто не ленюсь
А это, как раз, самое главное.
Quote (us0iz) Начитался форумов по ЭД.... оказывается если передышал, то сгорает наработанный за предыдущие занятия сурфактант.
"Передышал" - означает, занимался через силу, не смотря на одышку, напряжение, усталость и т.п. Мы пробовали применять разные способы оценки предельной нагрузки во время тренировки - вариабельность сердечного ритма, газовый состав крови и т.п. Но они, к сожалению, не применимы либо из-за слишком высокой чувствительности (реагируют на ВСЕ влияющие на состояние человека факторы, а не только на тренировку), либо крайне сложны и дороги в применении, и при этом не дают возможности адекватной клинической трактовки (анализ газов крови). Поэтому пока остается метод контроля субъективного самочувствия + контроль самых простых параметров (пульс, АД и т.п.).
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
|
| |
Omarnehayam | Дата: Воскресенье, 2011-12-18, 11:39 | Сообщение # 62 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Quote (ski8) Й-е-с, присоединяюсь! Правильно, нечего с нами общаться. Кто мы вообще такие?! Не нужно наводить здесь тень на плетень. Не Вы ли перед этим стали снова убирать мои сообщения, а ещё раньше закрыли начатую мной тему.
Дышите и обрящете.
|
|
| |
ski8 | Дата: Воскресенье, 2011-12-18, 16:57 | Сообщение # 63 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| А на кондуктора, штрафующего за безбилетный проезд имеет смысл обижаться? Нет. Вот и на меня не обижайтесь, когда удаляю сообщения, нарушающие правила форума. Точно так же и в отношении других нарушителей. Понимаете: ВЫ - НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ, а обычное правило..
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
|
| |
Omarnehayam | Дата: Воскресенье, 2011-12-18, 18:01 | Сообщение # 64 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| C чего Вы взяли, что я здесь обижаюсь. Я всего лишь высказал свою озабоченность по поводу отмалчивания титульного лица касаемо вопросов непосредственно теории эндогенного дыхания. Обиженным, как раз, себя выставили Вы здесь, сказав "Правильно, нечего с нами общаться. Кто мы вообще такие?! "
Дышите и обрящете.
|
|
| |
Goodil | Дата: Понедельник, 2011-12-19, 17:17 | Сообщение # 65 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (Omarnehayam) C чего Вы взяли, что я здесь обижаюсь. Здравствуйте, Владимир! Да всё же нужно Вам учитывать, что модератор форума - лицо должностное и обязательно должен выполнять корпоративную должностную инструкцию. И блюсти интересы.
Блюсти!!! "...и никаких гвоздей!..." (конец цитаты)
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов! Алексей
|
|
| |
ski8 | Дата: Понедельник, 2011-12-19, 18:05 | Сообщение # 66 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (Goodil) Блюсти!!! "...и никаких гвоздей!..." (конец цитаты)
С одним уточнением: я занимаюсь этим делом только по одной причине - я верю в то, что делаю и то, что говорю. Соответственно, корпоративные и интересы и инструкция имеют значение лишь до той поры, пока не вступают в конфликт с моей личной этикой. Мне уже доводилось работать там, где приходилось говорить то, что положено, а не то, что нужно (это было в больнице). Поэтому я оттуда ушел. За то, что я делаю сейчас, моя совесть спокойна. И это, знаете ли, очень важно.
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
|
| |
Goodil | Дата: Понедельник, 2011-12-19, 19:57 | Сообщение # 67 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (ski8) С одним уточнением: я занимаюсь этим делом только по одной причине - я верю в то, что делаю и то, что говорю. Соответственно, корпоративные и интересы и инструкция имеют значение лишь до той поры, пока не вступают в конфликт с моей личной этикой. Здравствуйте, Александр Эмильевич! А здесь я позволю себе только выразить Вам моё глубокое уважение!
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов! Алексей
Сообщение отредактировал Goodil - Понедельник, 2011-12-19, 19:57 |
|
| |
Omarnehayam | Дата: Понедельник, 2011-12-19, 22:31 | Сообщение # 68 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| ski8, инструкция к ТДИ-01 "Лотоса" предусматривает по желанию переход с непрерывного выдоха к порционному. В чём, по Вашему, заключается здесь смысл? Почему тупой непрерывный выдох (нигде, кстати, не упоминающийся Фроловым) модернизируется в порционный?
Дышите и обрящете.
|
|
| |
ski8 | Дата: Вторник, 2011-12-20, 09:05 | Сообщение # 69 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (Omarnehayam) инструкция к ТДИ-01 "Лотоса" предусматривает по желанию переход с непрерывного выдоха к порционному. В чём, по Вашему, заключается здесь смысл? Почему тупой непрерывный выдох (нигде, кстати, не упоминающийся Фроловым) модернизируется в порционный?
По первому вопросу: смысл заключается в реализации данных длительных наблюдений за пользователями тренажера. Для значительной части людей этот переход представляет собой значительную сложность, не приводя при этом ни к улучшению самочувствия, ни к увеличению ПДА. В то же время, возврат к непрерывному вдоху существенно повышает эффективность их тренировок. По второму вопросу приведу данные из личного общения с Кустовым Е.Ф. Он сказал, что изначально методика предусматривала наличие динамической паузы после вдоха, т.е., вдох сразу переходит в замедленный непрерывный выдох. Порционный выдох появился в тот момент, когда возникла идея о том, что можно полностью обходиться без атмосферного кислорода. Когда практика не подтвердила это теоретическое положение, возникла техника порционного выдоха, как подготовка к освоению методики микроподсосов. Оба этих элемента - попытка подогнать практику под теорию, но никак не базовые положения метода. Именно на этом этапе и произошла "модернизация".
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
|
| |
Omarnehayam | Дата: Вторник, 2011-12-20, 10:13 | Сообщение # 70 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Теперь послушайте меня. Пока Вы не поймёте, зачем нужны были паузы в ступенчатом выдохе, Вам трудно будет понять главенствующее значение порционного гипоксического выдоха. Существует два порционных гипоксических выдоха – истинный и мнимый. Истинный обязательно должен идти с зажатым носом, причём истинность его будет сохраняться при любой заливке воды, даже при 25-30 мл. Истинный порционный выдох является более продвинутым, чем ступенчатый, то есть эффективность его выше. По сути же это тот же выдох с задержкой (паузой), которая играет огромное значение, скажу больше, без неё (паузы) эндогенного дыхания вообще нет. Впрочем, отдельные фрагменты присутствуют и при тупом непрерывном выдохе, никогда и нигде, кстати, даже и неупоминавшимся Фроловым. Порционный гипоксический выдох без зажатия носа является мнимым. Относительная истинность его сохраняется только при заливке воды 9-10 мл. А то, что гипоксический порционный выдох является подготовительным к освоению выдоха с микроподсосами, - спору нет.
Дышите и обрящете.
Сообщение отредактировал Omarnehayam - Вторник, 2011-12-20, 11:00 |
|
| |
superloh | Дата: Вторник, 2011-12-20, 17:20 | Сообщение # 71 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| поражает безапелляционность сказанного. Не даётся никаких пояснений. Материал излагается в форме лозунга.. Вы истина в последней инстанции. Это круто. Наверное Вы - гений.
Питерский
|
|
| |
ski8 | Дата: Вторник, 2011-12-20, 21:47 | Сообщение # 72 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (superloh) Наверное Вы - гений. А Вы ещё сомневаетесь?! )))))))) Я уже говорил о склонности общаться с помощью риторических вопросов. Теперь ещё и это. Честно говоря, у меня, как у психиатра, закрадываются нехорошие подозрения.
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
|
| |
Omarnehayam | Дата: Суббота, 2012-02-04, 14:58 | Сообщение # 73 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Quote ( ski8) Честно говоря, у меня, как у психиатра, закрадываются нехорошие подозрения. Про психиатров много анекдотов ходит в народе. Мне нравится вот такой:
Разговаривают два психиатра. Один из них говорит: - Я сейчас занимаюсь исключительно интересным случаем раздвоения личности. - Да? И что же это за интересный случай? - Дело в том, что мне удалось каждого из них уговорить платить мне за лечение.
Дышите и обрящете.
|
|
| |
superloh | Дата: Пятница, 2012-05-25, 10:27 | Сообщение # 74 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Приведу три цитаты из книги Фролова "Войти в столетие молодым":
Эритроцит быстро нарабатывает электронный заряд и кислород, который накапливается под его сурфактантной оболочкой.
К этому моменту за счет свободнорадикального окисления под сурфактантной оболочкой эритроцита накопилось достаточное количество кислорода, а величина поверхностного заряда эритроцита обеспечивает надежное поджигание сурфактанта.
За несколько секунд эритроцит фактически вышел из строя: сгорела сурфактантная оболочка (или ее основная часть), повреждена клеточная мембрана. Вероятность восстановления функциональной полноценности эритроцита проблематична.
Из приведённого текста видно, что эритроцит имеет сурфактантную оболочку. А так ли это на самом деле?
Питерский
|
|
| |
ski8 | Дата: Суббота, 2012-05-26, 08:23 | Сообщение # 75 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (superloh) Из приведённого текста видно, что эритроцит имеет сурфактантную оболочку. А так ли это на самом деле? Как Вы предлагаете это проверить?
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
|
| |