Комплектность тренажера - Страница 2 - Эндогенное дыхание форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 4«1234»
Архив - только для чтения
Модератор форума: Admin_Lotos-Om 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Эндогенное Дыхание" » Комплектность тренажера » Комплектность тренажера (Что входит в комплект ТДИ-01)
Комплектность тренажера
Vladimir_ruДата: Четверг, 2009-04-30, 13:04 | Сообщение # 16
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Petrovich, я только за!
Но Вы читали, что выше было написано?
Quote
поэтому массовое производство таких приспособлений не налаживается
 
ski8Дата: Суббота, 2009-05-02, 14:18 | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Здравствуйте, коллеги. Наверное, даже лучше сказать соратники cool

С масками ситуация точно такая, как описала модератор - в эксперименте (сразу скажу - неофициальном) принимали участие только опытные пользователи. Результат в большинстве случаев - резкое снижение ПДА и ухудшение самочувствия. Поэтому эксперимент не был доведен до конца, и прерван в связи с высоким риском развития осложнений. В таких случаях обычно указывается формулировка "по этическим соображениям".

В силу особенностей нашей работы (преимущественное дистанционное общение) мы решили не предлагать людям методику, негативные результаты которой ни предсказать, ни предупредить не можем.

Изначально, действительно, планировалось выпускать тренажер с насадками для дыхания через нос. Но, поскольку этот вариант занятий клинических испытаний не прошел, с ним сложно - провести ту работу, которая была проведена в 1995 году (разные режимы занятий, разные группы пациентов и т.д.) - нереально, хотя бы по финансовым затратам.

Поэтому, с одной стороны, увы - дыхание через маски или насадки в обозримом будущем останется личным делом экспериментаторов.
А с другой стороны - дыхание через тренажер с маской или насадкой для носа - это уже слишком близко к йоге. А в йоге постоянно оговаривается необходимость опытного наставника. Поэтому, если после овладения ТДИ-01 захочется чего-то большего, захочется двигаться дальше в плане самосовершенствования (именно на это мы, собственно, и надеемся), то вам прямая дорогоа к общения с интересными, "продвинутыми" в разных областях знания людьми. Т.е. - дорога к интересной, насыщенной, богатой событиями и встречами жизни.

И это - один из результатов, который изначально заложен в методику.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
Vladimir_ruДата: Суббота, 2009-05-02, 18:13 | Сообщение # 18
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
ski8,
Добрый день, Александр!

Спасибо за интересную, хотя и не слишком обнадеживающую smile информацию!

Понятно, что эксперимент не официальный, но нельзя ли все-таки по-подробнее о нем рассказать, естественно, с оговоркой, что "не рекомендуется пробовать повторить такое самостоятельно"?

И еще интересный вопрос. А сами изобретатели тренажера тоже начинали с дыхания через рот? Что-то я в этом сомневаюсь, учитывая, что в исходных-то дыхательных техниках йогов больше дышат носом.

А не связана ли неудача эксперимента как раз с тем, что участвовали люди с опытом дыхания именно через рот, и при резком усилении эффекта упражнений (при переходе к естественному способу дыхания через нос) и проявились побочные эффекты, которые описаны, в частности, как один из этапов очищения в инструкции?

Вот Petrovich выше писал, что более года практиковал тренажер с дыханием именно через нос, и, вроде, без особых проблем?

Petrovich, Вы пишете, что год-полтора практиковали дыхание носом. И правильно ли я понял, что Вы практически сразу дышали именно через маску?

Не могли бы Вы подробнее рассказать об этом в плане метеодики и достигнутого эффекта? Хотя бы кратко.

Почему решили на втором этапе отказаться, я, вроде, уже понял - сейчас сделал поиск, здесь: http://lotos-om.ucoz.ru/forum/4-159-1 Вы пишете:

Quote
Сейчас маску не использую. Сложилось личное мнение, что она принципиальной роли не играет, кроме хорошего очищения носоглот от слизи, гноя и др. нечистот, что немаловажно для "гайморитиков"
...
Quote
Потому что детская маска закрывает только взрослый нос, а взрослая маска --и нос и рот. Процесс с маской довольно сложный.

То есть Вы просто в итоге сочли использование маски менее удобным, и только поэтому от нее отказались?
 
PetrovichДата: Воскресенье, 2009-05-03, 05:57 | Сообщение # 19
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Репутация: 0
Статус: Offline
Vladimir_ru, где-то пол-года я осваивал ТДИ-01 по инструкции и
книгам В. Фролова и Зинатулина, а также отрывочным распечаткам
Форума, где nikola уже блистал со своими новшествами(интернет у
меня появился только в 2008г.) Потом плавно перешёл на экспе рименты с противогазом и, наконец, с маской.
С йогой знаком еще с 1958г. (студентом осваивал асаны...Сведе ния о йоге тогда просачивались в печать по крохам.)
Но в 1975...1977г.г. я с семьей был командирован как специалист
на эксплуатацию электрооборудования листового стана 2000 мет.
завода в г. Бокаро в Индии и немного свои знания по йоге повысил.
Интерес к Индии, ее культуре, религии и т.д. поэтому проходит чрез всю мою и моих сыновей жизнь красной нитью.
Но серьёзно без гуру заниматься...не доведи господи! Имеются
случаи очень трагических последствий!
Год занятий с детской маской дал отличные результаты. Все бо лячки, кроме простудных, исчезли(а их накопилось много...о чем я
тоже подробно писал,появившись на этом Форуме).
Потом начал осваивать безаппаратное ЭД...встретил значитель ные трудности при этом и, не имея серьёзных мотивов(стал здоро
веньким),забросил тренировки до 07.2008г., когда болячки старые
начали возвращаться и появляться новые. Сейчас маской не пользуюсь. С ней сложнее намного,а результаты...???
Итоги:осложнений никаких при пользовании маской я не заметил
(субъективно), оздоровление шло нормально, ПДА расло довольно
быстро с 20с до 85с за год...но сравнивать то всё это не с чем...
Объективно - это когда одна группа тренируется с масками, а вто рая без... длительное время и под наблюдением врачей с анали зами и т. д.
Так что давайте осторожнее и надежнее...
Уважаемый ski8,я понял,что штатных насадок-масок для носа в
обозримом будущем не будет.Но очень прошу Вас сообщить резуль
таты экспериментов мне в личку(чисто живой человеческий инте рес...заниматься кустарно я не намерен!)

Заранее благодарен за положительный ответ! book


мвп /г.Никополь Днепропетровской обл./

Сообщение отредактировал Petrovich - Воскресенье, 2009-05-03, 06:05
 
Vladimir_ruДата: Воскресенье, 2009-05-03, 15:39 | Сообщение # 20
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Petrovich, спасибо за ответ!

Мне кажется, что Ваш пример, хоть и не может служить научным доказательством безвредности или полезности метода дыхания через маску, все-таки дает определенную пищу для дальнейших исследований, если и когда таковые вновь будут предприняты.

Не стоит забывать, что некоторые люди вообще не могут получить ощутимого результата и просто бросают занятия. Возможно, не примени Вы маску, и Ваши результаты могли быть скромнее, кто знает, сравнить-то не с чем.

ski8, очень интересно Ваше мнение по моим вопросам, заданным выше.

 
superlohДата: Воскресенье, 2009-05-03, 20:49 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Vladimir_ru)
Не стоит забывать, что некоторые люди вообще не могут получить ощутимого результата и просто бросают занятия.

Бросают занятия, как правило, хронические лентяи, желающие получить результат сразу и не желающие длительно и упорно трудиться.
Что касается модернизации тренажера, то оставим её специалистам, а сами займёмся упорными тренировками с тренажёрами, выпускаемыми сейчас. Как показывает практика, с ними можно получить отличные результаты.


Питерский
 
MamedovДата: Воскресенье, 2009-05-03, 22:06 | Сообщение # 22
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 382
Репутация: 6
Статус: Offline
Vladimir_ru, Я дышу через нос. И никто меня не может переубедить, что надо дышать через рот, то есть вдыхать из аппарата. Есть конечно, дыхательные гимнастики, где предлагается дышать только ртом.

На ТДИ-01 у меня вдох через нос. Мне так удобнее.
А без аппаратное дыхание у меня вдох ртом - так легче контролируется вдох.

На счёт приспособления я тоже думал. Только для того чтобы по ночам одевать, чтобы ночью легко дышалось. А то бывает, что нос по ночам почему-то забивается.


Практикую дыхательную гимнастику с удлинённым выдохом и дыхательную гимнастику, где вдох и выдох одной величины
 
superlohДата: Воскресенье, 2009-05-03, 22:39 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Mamedov)
На счёт приспособления я тоже думал. Только для того чтобы по ночам одевать, чтобы ночью легко дышалось.

Такие эксперименты очень опасны.


Питерский
 
PetrovichДата: Вторник, 2009-05-05, 11:32 | Сообщение # 24
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Mamedov)
Я дышу через нос. И никто меня не может переубедить, что надо дышать через рот, то есть вдыхать из аппарата. Есть конечно, дыхательные гимнастики, где предлагается дышать только ртом. На ТДИ-01 у меня вдох через нос. Мне так удобнее. А без аппаратное дыхание у меня вдох ртом - так легче контролируется вдох.

Вы вдыхаете на ТДИ-01 через нос с атмосферы, конечно, без применения масок-насадок? А как же прекрасное тренирующее влияние дополни тельного сопротивления на легкие при вдохе через аппарат??? Подробнее, пожалуйста, обоснуйте свое "заблуждение".
Ну и совсем уж не понятен "вдох ртом" при безаппаратном дыхании, если никто Вас не может переубедить, что надо дышать через рот, т. е. вдыхать из аппарата. Что может быть естественней вжоха через нос при безаппаратном дыхании? Можно и здесь поподробнее??? angel


мвп /г.Никополь Днепропетровской обл./
 
MamedovДата: Среда, 2009-05-06, 00:21 | Сообщение # 25
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 382
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (superloh)
Ну и совсем уж не понятен "вдох ртом" при безаппаратном дыхании, если никто Вас не может переубедить, что надо дышать через рот, т. е. вдыхать из аппарата. Что может быть естественней вжоха через нос при безаппаратном дыхании? Можно и здесь поподробнее???

Petrovich, меня смушает этот самый углекислый газ, который мы выдыхаем в аппарат. У меня желание нету вдыхать его из
аппарата. Мне почему то кажется, что во всех "бедах" виноват тот самый углекислый газ (СО2).
Я проводил эксперименты несколько раз:
1. Померил СК (сахар крови) перед дыханием. Результат допустим был 7,2 ммоль
2. Начал "дышать", но не выдыхал до конца. Через 5-7 минут после такого дыхания СК около 9 ммоль, то есть повышается сахар крови.
3. Потом начал дышать по другому, где то 5-7 минут. Но в этот раз выдыхал до конца, без остатка воздуха в лёгких. Результат- СК (сахар крови) снизился до 7,8 ммоль.

Но здесь есть ещё один момент. Когда много воздуха вдыхаешь, так же обратный результат получается, то есть СК ПОВЫШАЕТСЯ, или же остается на том же уровне (чаще повышается). + чувство жара, лицо краснеет, спать хочется и т. д.

Раньше у меня очень часто были судороги на ногах. Говорили, что это ревматизм. После того как начал дыханием заниматься,вот уже пол года как боли исчезли. Где то месяц назад проснулся от того, что дышать "нечем". И "каменные" ноги. Вот-вот начнутся судороги.
Встал, открыл окна и двери и прилёг. Через 5-10 минут ноги "расстаяли", и я спокойно уснул. По моему мнению, в комнате было большое количество углекислого газа. (может быть я ошибаюсь, вовсе не в этом дело)
Выводы делайте сами
А когда я говорил про безаппаратное дыхание, я имел ввиду "рыдающее дыхание" по Вилунасу. А так, конечно же когда я использую безаппаратное эндогенное дыхание или полное йоговское дыхание, я вдыхаю через нос.


Практикую дыхательную гимнастику с удлинённым выдохом и дыхательную гимнастику, где вдох и выдох одной величины

Сообщение отредактировал Mamedov - Среда, 2009-05-06, 00:39
 
Vladimir_ruДата: Среда, 2009-05-06, 15:27 | Сообщение # 26
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Petrovich,

Пытаясь найти упомянутую аэрозольную маску МАСКА АЭРОЗОЛЬНАЯ ДЛЯ ДЕТЕЙ арт.1148,
нашел ее в продаже в Москве:
http://www.e-lekar.ru/producer/170000162/
, но мне нужно - в Ростове-на-Дону
Производитель на своем сайте http://izomed.ru/izomed/iz_dop_k_ingal?BRAND=iz_brands
такой марки не показывает, там есть другие наименования.

Взгляните, пожалуйста, может одна из них похожа на использованную Вами?
http://izomed.ru/izomed/iz_dop_k_ingal?BRAND=iz_brands

Там, кстати, и Трубка гофрированная (INTERSUGICAL) есть

 
PetrovichДата: Суббота, 2009-05-09, 15:27 | Сообщение # 27
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Vladimir_ru)
Взгляните, пожалуйста, может одна из них похожа на использованную Вами?

Да, Владимир, маски детские похожи. Но есть насадки для носа. По-моему это лучше маски. Жаль, на
фото не разобрать, есть крепление, чтобы рукой не держать.
Я бы брал насадку и трубку гофрированную, если средства позволяют...но после изучения результатов экспериментов. ok


мвп /г.Никополь Днепропетровской обл./
 
Vladimir_ruДата: Суббота, 2009-05-09, 23:38 | Сообщение # 28
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Petrovich,

Quote
после изучения результатов экспериментов

тех, что не опубликованы? :)
или Вы имеете в виду ссылку, что Вы дали в другой теме?

 
PetrovichДата: Понедельник, 2009-05-11, 04:32 | Сообщение # 29
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Vladimir_ru)
Petrovich, Quoteпосле изучения результатов экспериментов тех, что не опубликованы? smile или Вы имеете в виду ссылку, что Вы дали в другой теме?

Да, Владимир, тех что не опубликованы. Но мы просили ski8 (я предлагал ответить даже в ЛС мне, если
по каким-то причинам Администрация не хочет широкой огласки результатов неофиц-ых экспериментов).
Ответа пока нет, да и обещания...нет. Подождем еще. cry


мвп /г.Никополь Днепропетровской обл./

Сообщение отредактировал Petrovich - Понедельник, 2009-05-11, 04:33
 
сергей_Дата: Среда, 2009-11-25, 10:03 | Сообщение # 30
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Репутация: 6
Статус: Offline
Почему перестали выпускать гофрированные трубки хорошего качества? Кто-то заинтересован чтоб чаще покупали тренажёры? Их реальная прочность пол года.
 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Эндогенное Дыхание" » Комплектность тренажера » Комплектность тренажера (Что входит в комплект ТДИ-01)
Страница 2 из 4«1234»
Поиск: