Никотиновая зависимость - Страница 7 - Эндогенное дыхание форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 7 из 11«12567891011»
Архив - только для чтения
Модератор форума: Admin_Lotos-Om 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Здоровый образ жизни" » ТДИ-01 и вредные привычки » Никотиновая зависимость (Устранение никотиновой зависимости дыханием)
Никотиновая зависимость
nikolaДата: Понедельник, 2008-10-06, 22:50 | Сообщение # 91
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (сергей_)
Нет никаких исследований, по крайней мере я не видел, что размер альвиол нижних отделов лёгких, меньше верхних.

Эти исследования даже не надо и искать - чем ниже (механически/анатомически) бронхиолы/альвеолы, тем их диаметр меньше, а количество - больше.

Quote (сергей_)
И тем более о том что воздух там за 1,5 секунды вдоха снежает концентрацию кислорода на столько что происходит именно холодное( по теории ) возбкуждение.

Здесь упоминание 1,5 секунд ни к чему, и вообще неуместно, так как "холодное" возбуждение создают РАЗМЕРЫ микропузырьков воздуха, внедряющиеся/проваливающиеся в кровеносные капилляры в промежутках между альвеолоцитами/эндотелиоцитами - НО - только лишь в тех местах, где эти промежутки механически/анатомически совпадают!!!

А сколько времени вы потратите на вдох - в этом плане - не столь принципиально, важно лишь - где в массе своей будет происходить внедрение микропузырьков воздуха в кровеносные капилляры...

Quote (сергей_)
Речь не идёт о том что у всех резко выраженое верхнее дыхание, помоему всё в природе уравновешено, есть и нижнее и комбенированое,

Если бы вы хоть раз посидели на приёме у врача-терапевта и послушали/посмотрели - как люди в большинстве своём дышат (а особенно - больные), вы бы не были бы так категоричны... Про здоровых людей пока можно и не упоминать - они и так здоровы.

Киевская область, с. Гореничи.

 
сергей_Дата: Вторник, 2008-10-07, 03:36 | Сообщение # 92
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Репутация: 6
Статус: Offline
nikola,
Quote
Если бы вы хоть раз посидели на приёме у врача-терапевта и послушали/посмотрели - как люди в большинстве своём дышат (а особенно - больные), вы бы не были бы так категоричны... Про здоровых людей пока можно и не упоминать - они и так здоровы.

Принципе верно, вижу мало больных и стараюсь избегать полеклиник, не говоря о больницах.

nikola, -

Quote
чем ниже (механически/анатомически) бронхиолы/альвеолы, тем их диаметр меньше, а количество - больше.
Всётаки как человек не сильно прокачаный в медицине хотелось бы увидеть или прочитать описание подобных высказываний.
Недавно по Нэшанал географикс смотрел подробо работу сердца по всем уровням вплоть до молекулярного, до молекул регулирующие выброс через ионные каналы.
При всём этом таких подробностей не знает моя мама врачь высшей категории.
Хотелось бы узнать где наш доктор сельский врачь изучал нашёл информацию подробно на нано уровне работы дыхательной системы, хотябы дажэ из тех жэ забугорных источников?


Сообщение отредактировал сергей_ - Среда, 2008-10-08, 15:49
 
amandaДата: Вторник, 2008-10-07, 03:46 | Сообщение # 93
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (сергей_)
Нет никаких исследований, по крайней мере я не видел, что размер альвиол нижних отделов лёгких, меньше верхних.

Размер альвеол не зависит от места их расположения.
Бронхи ( в итоге) делятся до терминальных бронхиол ( образуя, так называемое, бронхиальное дерево). Терминальные бронхиолы, в свою очередь, делятся на 2 респираторные бронхиолы каждая. Каждая из респираторных бронхиол делится на альвеолярные ходы. Альвеолярные ходы разделяются на слепозаканчивающиеся альвеолярные мешочки.
Все альвеолярные ходы с альвеолярными мешочками, исходящие из обоих респираторных бронхиол, образуют ацинус, который является структурной единицей, лежащей в основе строения легкого.


"Познайте себя или возвращайтесь на пути скотов".
/Соломон/


Сообщение отредактировал amanda - Вторник, 2008-10-07, 04:11
 
nikolaДата: Вторник, 2008-10-07, 10:44 | Сообщение # 94
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Репутация: 7
Статус: Offline
Есть ли в медицине непререкаемые авторитеты (не считая, конечно, нашего прыщавого Юща, открывшего всему миру диоксин)?

Quote (сергей_)
смотрел подробо работу сердца по всем уровням вплоть до молекулярного, до молекул регулирующие выброс через ионные каналы.

Скорее всего, именно вот здесь-то собака и порылась! Если бы такие исследования были возможны в принципе на живом человеке (вспомним работавшего в Освенциме доктора/гестаповца/фашиста Фолля - который на советских заключённых - на живых людях производил свои нечеловеческие опыты), то все уже всё бы знали...

Quote (сергей_)
При всём этом таких подробностей не знает моя мама врачь высшей категории.

Таких подробностей не знают даже академики/профессора от медицины. Но это не означает, что данный факт не имеет места в этой жизни. Сегодня буду в Дедовщине, ещё раз пересмотрю свою гистологию...

Quote (сергей_)
Хотелось бы узнать где наш доктор сельский врачь изучал нашёл информацию подробно на нано уровне работы дыхательной системы, хотябы дажэ из тех жэ забугорных источников?

Если честно - то на забугорную медицину мне глубоко начихать - одна лишь позавчерашняя ихняя Нобелевская премия за вирусы, которые якобы вызывают какой-то рак (как основная и якобы - единственная причина какого-то рака) - у меня не вызывает доверия. А тем более - позавчерашняя ихняя Нобелевская премия за открытие вируса ВИЧ (СПИД'а), которого (СПИДА') вообще не существует в природе ( http://vlasti.net/news/10709 , http://lotos-om.ru/werigo/?page_id=18 ) - у меня, тем более - не вызывает доверия...

Quote (amanda)
Альвеолярные ходы разделяются на слепозаканчивающиеся альвеолярные мешочки.
Все альвеолярные ходы с альвеолярными мешочками, исходящие из обоих респираторных бронхиол, образуют ацинус, который является структурной единицей, лежащей в основе строения легкого.

Вот тут-то мы и приходим к какому-то общему знаменателю - альвеол, как каких-то отдельных анатомических структур - ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ЭТОМ МИРЕ - хотим мы этого или не хотим. А это означает, что более творческой науки, нежели медицина - не существует. Все наши (ваши) рассуждения очень и очень - приблизительны и умозрительны...

Киевская область, с. Гореничи.

 
AlexandrovДата: Вторник, 2008-10-07, 11:57 | Сообщение # 95
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (nikola)
Есть ли в медицине непререкаемые авторитеты (не считая, конечно, нашего прыщавого Юща, открывшего всему миру диоксин)?
... давненько в сети ходит предположение, что у Ющавого прыща не диоксин, а обыкновенная лепра. Может если бы занимался на аппарате, то помогло...
 
silovnpДата: Вторник, 2008-10-07, 20:44 | Сообщение # 96
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (сергей_)
Принципе верно, виду мало больных

Хотелось бы подробнее узнать о Вашей, пусть и небольшой, врачебной практике.

Кроме того интересны Ваши практические результаты в области оздоровления с помощью ТДИ-01.

Теоретические построения и медицинские термины (например гистология) менее интересны народным массам.

 
сергей_Дата: Среда, 2008-10-08, 01:16 | Сообщение # 97
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Репутация: 6
Статус: Offline
silovnp, Эти что , мне все вопросы, причем тут гистология, Я пока ей не занимаюсь. Это высказывание Евгения.
Я не упоминал что практикую, тожэ - промах.
Ну все болезни это пока мой результат, их больше нет.
 
silovnpДата: Среда, 2008-10-08, 09:16 | Сообщение # 98
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (silovnp)
Ну все болезни это пока мой результат, их больше нет.

Вас понял, спасибо.

 
сергей_Дата: Среда, 2008-10-08, 16:02 | Сообщение # 99
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Репутация: 6
Статус: Offline
Заметил опечатку - исправил , виду на вижу ))

Добавлено (2008-10-08, 12:57 Pm)
---------------------------------------------
Да и к болезням добавлю ещё и плоскостопие, оно ушло, больше нет ощущений боли в суставах стоп.

Смотрю Малаховскую передачу и сколько ж это ереси в плане здоровья пускают в массы, Врачей показывают которые заставляют инсулинозависимых есть 6 раз в день. Я б убил за такие передачи про здоровье. Про Малахова понял ещё лет 10 назад когда он рекламировал свою чистку камней в жёлчном пузыре, сначала они образуются под действием его бадяги а потом выводяться, и срыв организма обеспечен.
Вот такие люди похожи на

Quote
работавшего в Освенциме доктора/гестаповца/фашиста Фолля

Добавлено (2008-10-08, 1:02 Pm)
---------------------------------------------
Посмотрите передачу "большая разница" С толстым Сашей Цикало и забыл как там его.... Падал со стула)) с пародии на Малахов +, особено там где он предлагал надевать арбузную каску )) и про Лыжную мазь, которую Проклова втирала ему в щёки ... О! Чувствую, она впитывается, И С разу помогает!!!!

Сообщение отредактировал сергей_ - Среда, 2008-10-08, 16:03
 
silovnpДата: Среда, 2008-10-08, 17:09 | Сообщение # 100
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (сергей_)
Про Малахова понял ещё лет 10 назад когда он рекламировал свою чистку камней в жёлчном пузыре, сначала они образуются под действием его бадяги а потом выводяться, и срыв организма обеспечен.

Вы абсолютно правы. Лично я после таких чисток заработал желчекаменную болезнь, холицистит и палипоз желчного пузыря.

Кроме того по его рекомендации (в его первых книгах) меньше пить воды, при употреблении большого количества овощей и фруктов, я заработал мочекаменную болезнь и пиелонефрит.

Передача Малахов плюс дискредитирует идею здорового образа жизни.

Сообщение отредактировал silovnp - Среда, 2008-10-08, 17:16
 
amandaДата: Четверг, 2008-10-09, 07:18 | Сообщение # 101
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (silovnp)
Quote (сергей_)
Про Малахова понял ещё лет 10 назад когда он рекламировал свою чистку камней в жёлчном пузыре, сначала они образуются под действием его бадяги а потом выводяться, и срыв организма обеспечен.
Вы абсолютно правы. Лично я после таких чисток заработал желчекаменную болезнь, холицистит и палипоз желчного пузыря.
Кроме того по его рекомендации (в его первых книгах) меньше пить воды, при употреблении большого количества овощей и фруктов, я заработал мочекаменную болезнь и пиелонефрит.
Передача Малахов плюс дискредитирует идею здорового образа жизни.

Виновата не система оздоровления Малахова, а нерадивые “пользователи” этой системы, которые вначале доведут себя до ручки, а потом начинают метаться от Малахова (Шаталовой, Семеновой,) к Фролову (Свищевой, Шевченко).
Как сказал один умный человек : “Каждая болезнь приходит человеку как результат его дисгармонии с Миром. Заболевание – с одной стороны испытание человеку , его “крест”, а с другой стороны – способ привести его к духовному саморазвитию. Если такой переход к саморазвитию происходит – заболевание уходит.”
Так, что дело не в Малахове.


"Познайте себя или возвращайтесь на пути скотов".
/Соломон/
 
silovnpДата: Четверг, 2008-10-09, 10:48 | Сообщение # 102
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (amanda)
Каждая болезнь приходит человеку как результат его дисгармонии с Миром. Заболевание – с одной стороны испытание человеку , его “крест

Если так, то ТДИ не нужен. Вы пропагандируете смирение, капитуляцию перед болезнью.

Я считаю, что человек должен бороться, искать пути исцеления. На этом пути ошибки неизбежны. Но не нужно отчаиваться. Я писал о своих ошибках не для того, чтобы очернить Малахова (Малахов лишь популяризировал чужие идеи), а для того, чтобы другие не повторяли моих ошибок.
Ваше глубокомысленное сообшение не имеет рационвльного зерна. Вы пытаетесь продемонстрировать свое превосходство перед другими, ваш недосягаемый духовный рост, Вы знаете всё. Тогда зачем Вы используете ТДИ ?

Сообщение отредактировал silovnp - Четверг, 2008-10-09, 11:06
 
amandaДата: Четверг, 2008-10-09, 11:21 | Сообщение # 103
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (silovnp)
Если так, то ТДИ не нужен. Вы пропагандируете смирение, капитуляцию перед болезнью.

ТДИ нужен. Но в любой оздоровительной системе должен присуттвоать аспект духовного саморазвития.


"Познайте себя или возвращайтесь на пути скотов".
/Соломон/
 
silovnpДата: Четверг, 2008-10-09, 11:36 | Сообщение # 104
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (amanda)
должен присуттвоать аспект духовного саморазвития

Вы с высокомерием констатируете азбучные истины, зачем ?

Добавлено (2008-10-09, 8:36 Am)
---------------------------------------------

Quote (amanda)
должен присуттвоать аспект духовного саморазвития.

Аспект духовного саморазвития присутствует даже у опустившихся алкоголиков, которые очень любят пофилосовствовать на глобальные темы.

 
nikolaДата: Четверг, 2008-10-09, 11:49 | Сообщение # 105
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (amanda)
Размер альвеол не зависит от места их расположения.

Цитата из "Патофизиология лёгких", Майкл А.Гриппи, 2001 год, J.B. Lippincott Company, Philadelphia, перевод с английского докт. мед. наук. проф. Ю.М. Шапкайца, под редакцией акад. Ю.В. Наточина, стр. 51 - 53:

"Региональное распределение дыхательного объема

До сих пор обсуждение касалось относительного распределения объёма каждого вдоха между проводящими воздухоносными путями (ВП) и газообменивающими областями лёгких. На первый взгляд может показаться, что лёгкие функционально однородны, и что часть каждого дыхательного объёма, достигающая газообменивающих областей, распределяется там равномерно. Лёгкие, однако, довольно разнородны с точки зрения региональных механических свойств ВП и паренхимы. Такая гетерогенность и является причиной неравномерного распределения воздуха в лёгких.

У здорового человека в положении стоя имеется градиент плеврального давления между верхушкой и основанием лёгкого (рис. 3-6).

Рис. 3-6. Градиент плеврального давления в вертикально расположенной грудной клетке. Давления измерены в конце выдоха

Плевральное давление наибольшее (т. е. наиболее отрицательное) у верхушки лёгких ( - 10 см вод. ст.) и наименьшее (т. е. наименее отрицательное) у основания (- 2 см вод. ст.). Градиент составляет около 0,25 см вод. ст. на каждый сантиметр высоты. Поскольку транспульмональное давление (гл. 2) равно Palv - Ppl, то его величина на верхушке больше, чем у основания легких. Это обстоятельство обусловливает большую степень растяжения альвеол на верхушке лёгких (рис. 3-7).

Рис. 3-7. Схематическое изображение размеров апикальных и базальных аль-веол. Легкие — при положении FRC. Апикальные альвеолы (А) больше, чем базальные (Б)

БОльшие величины транспульмонального давления и бОльший размер альвеол на верхушках лёгких означают, что эта область функционирует в соответствии с другой частью кривой давление-объём, нежели зоны в основании лёгких (рис. 3-8).

Рис. 3-8. График давление-объём. Изменения объёма двух областей лёгкого показаны во время приложения расправляющего давления (АР). Изменение объёма лёгкого у его основания (AV2) больше, чем изменение на верхушке (AV,). Даже, если принять во внимание тот факт, что у основания количество альвеол больше, чем на верхушке, большее изменение объёма базальных зон лёгких сохраняется (рис. 3-9). (По: Mur-ray J. F. Ventilation. In: Murray J. F., ed. The Normal Lung. 2nd ed. Philadelphia: W. B. Saunders, 1986: 92.)

На рис. 3-8 изменение растягивающего давления (АР) увеличивает объём базальных (AV2) областей на бОльшую величину, чем на верхушках (AV2). Это легко видеть, поскольку наклон кривой давление-объём более выражен у основания. Другими словами, статическая растяжимость выше в нижних областях лёгких (гл. 2) и, соответственно, там распределяется большая часть дыхательного объема. (Это возможно только лишь при овладении диафрагмальным типом дыхания. Иначе же - мы получаем, что - бОльшая часть дыхательного объёма распределяется именно - в верхних и в средних отделах лёгких, где размер альвеол больше, нежели в нижних - базальных - отделах, что ведёт к "горячему" возбуждению эритроцитов - Е.В.)

Основания легких занимают больший объем и можно было бы предположить, что они получают большую часть вдыхаемого воздуха именно в силу этого обстоятельства, независимо от механических различий между зонами легких. Однако преимущество базальных отделов легких сохраняется даже тогда, когда вентиляция установлена ("нормализована") в соответствии с региональным легочным объемом (рис. 3-9). Фактически данное обстоятельство повышает эффективность газообмена, поскольку легочный кровоток также преобладает у оснований легких (гл. 13).

Рис. 3-9. Измерение региональной легочной вентиляции с помощью ингаляции радиоактивного ксенона. Испытуемый вдыхает определённый объём воздуха, содержащего ксенон-133. Счётная камера сканирует верхние, средние и нижние легочные зоны для количественной оценки региональной вентиляции. Каждое региональное измерение делится на объём лёгкого ("нормализуется"). Поскольку лёгкие имеют бОльший объём у оснований (где находится больше альвеол), предполагается, что туда поступит больше ксенона. Однако даже с учетом апикально-базалыюй разницы в объёме лёгких вентиляция базальных отделов больше. (По: West J. В. Ventilation. In: Respiratory Physiology: The Essentials. 4th ed. Baltimore: Williams & Wilkins, 1990: 19.)

Если транспульмональное давление у оснований лёгких становится отрицательным, т. е. плевральное давление превышает альвеолярное (что случается при потере лёгкими эластичности из-за старения или эмфиземы), ВП могут подвергаться сжатию в конце выдоха. Если кровоток в области оснований лёгких сохраняется, то это влечёт за собой нарушения газообмена из-за несоответствия вентиляции и перфузии (гл. 13).

Факторы, ответственные за градиент плеврального давления, включают вес вертикально расположенных лёгких и их фиксацию в области ворот.

Причины неравномерного распределения вентиляции при патологии

Изменение распределения вентиляции в лёгких при различных заболеваниях происходит при участии лишь нескольких патофизиологических механизмов (рис. 3-10). Многие распространённые заболевания, такие как бронхиальная астма и хронический бронхит, характеризуются повышением сопротивления ВП (гл. 2, 4, 5 и 6).
В лёгких это явление, как правило, выражено неравномерно. Рис. 3-10А представляет две идеальные легочные единицы, одна из которых вентилируется через ВП с нормальным сопротивлением, а другая — с увеличенным. При каждом вдохе бОльшая часть вдыхаемого объёма распределяется в единице без обструкции. Общая эффективность газообмена будет зависеть от степени перераспределения кровотока от единицы с обструкцией к нормально вентилируемой". - конец цитаты.

Quote (nikola)
Сегодня буду в Дедовщине, ещё раз пересмотрю свою гистологию...

Ничего в гистологии не нашёл, разве что - альвеол как каких-то округлых, овальных форм - нет и в помине... Это - какие-то многоугольные, неправильной формы образования, состоящие из клеток (альвеолоцитов) I, II и III типов (о чём, собственно говоря я уже и написАл в своём Руководстве от 2004 года - кто читал, конечно).

Quote (silovnp)
Теоретические построения и медицинские термины (например гистология) менее интересны народным массам.

Не в обиду будет сказано, но рассказы gruchi о былом и прошлом - народу также неинтересны - в той части, кто и чем страдал, пока не прекратил пить и курить...

Киевская область, с. Дедовщина.

 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Здоровый образ жизни" » ТДИ-01 и вредные привычки » Никотиновая зависимость (Устранение никотиновой зависимости дыханием)
Страница 7 из 11«12567891011»
Поиск: