ТДИ-01 разных годов выпуска - Страница 6 - Эндогенное дыхание форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 6 из 11«12456781011»
Архив - только для чтения
Модератор форума: Admin_Lotos-Om 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Здоровый образ жизни" » Другие методики и тренажеры » ТДИ-01 разных годов выпуска (Особенности тренажеров ТДИ-01 разных годов выпуска)
ТДИ-01 разных годов выпуска
301265Дата: Пятница, 2008-10-31, 01:48 | Сообщение # 76
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 289
Репутация: 2
Статус: Offline
Доброго...
Quote (сергей_)
каких нибудь дренажёров

Quote (nikola)
колитесь, что за "дренажёры"

Зная как пишет Сергей, можно заподозрить, что Д- это опечатка, но (с умыслом или без), получилось забавно.


Татьяна
 
АринаДата: Пятница, 2008-10-31, 03:41 | Сообщение # 77
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (сергей_)
Нет ничего лучьше чем первый аппарат ТДИ-01.

А если кому-то не посчастливилось его когда-то приобрести? Не "дренажировать" вообще?


С уважением, Арина. Всем доброго здоровья!
 
AlexandrovДата: Пятница, 2008-10-31, 06:29 | Сообщение # 78
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Репутация: 2
Статус: Offline
Гибкому производителю, который идёт в ногу со временем, не составило бы труда сделать дополнительно еще два донышка с дырками а-ля ТДИ-01 первого выпуска и ТДИ-01 выпуска Динамики. И было бы в коробке не одно, а три донышка - меняй и дыши на здоровье... (я так понимаю, за всё время эксплуатации тренажеров Фролова не было случаев смерти от того, что дырки меньшего диаметра, чем те, что делают сегодня). А вот в чем я твёрдо уверен, так это в том, что польза от возможности дополнительного выбора + возможность каждого пользователя сравнить разные режимы дыхания, сменив донца перекроет доп. расходы и как следствие подъем цены на какие-то несколько "тугриков".
Короче говоря:
ШЕВЕЛИТЕ БУЛКАМИ, ГОСПОДА ПРОИЗВОДИТЕЛИ!
 
301265Дата: Пятница, 2008-10-31, 15:06 | Сообщение # 79
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 289
Репутация: 2
Статус: Offline
Доброго...
Может в коробки с тренажером и посылки вкладывать по несколько визиток, а то иногда на пальцах объясняешь, что за сайт и где смотреть, а так как рекламки.

Добавлено (2008-10-31, 12:06 Pm)
---------------------------------------------
Доброго...

Quote (Арина)
"дренажировать"
- тоже хорошо.
А дренаж это что-то вроде очищения,вполне уместно.


Татьяна
 
ski8Дата: Пятница, 2008-10-31, 22:05 | Сообщение # 80
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Alexandrov)
ШЕВЕЛИТЕ БУЛКАМИ, ГОСПОДА ПРОИЗВОДИТЕЛИ!

Спасибо за совет :)))
Сейчас как раз и ведется работа по выпуску такого варианта, т.е. с возможностью увеличивать нагрузку и за счет перемены донышек. Но кризис, будь он неладен, затормозил - цены на полиграфию и пр. резко подскочили.

Quote (301265)
Может в коробки с тренажером и посылки вкладывать по несколько визиток, а то иногда на пальцах объясняешь, что за сайт и где смотреть, а так как рекламки.

Обязательно передам это пожелание руководству.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
ski8Дата: Пятница, 2008-10-31, 22:15 | Сообщение # 81
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (rsi)
К сожалению, наш безупречный академический подход, может стоить рынка фирме. Именно на это я и хотел обратить внимание "обязанных".

Рискую показаться наивным, но "... честь дороже"!

Quote (rsi)
Каждый (а тем более опытный) пользователь тренажёра в состоянии отрегулировать нагрузку под текущее состояние своего организма ... Поэтому Ваши страшилки - для несведующих.

Боюсь, что в данном случае ошибку совершаете все же Вы - недооценивая способность людей игнорировать инструкции. Увы, но мне с этим приходится сталкиваться постоянно, так что поверьте - к сожалению, я знаю, о чем говорю. Как у Жванецкого: "Что с человеком не делай, он упорно ползет на кладбище" :(((

Quote (rsi)
Или Вы недооцениваете своих конкурентов, что тоже - ошибка.

Проблема в том, что оценивать (недооценивать) - нечего. Кроме общей фразы "по результатам испытаний", никакой информации об эффектвности других конструкций тренажеров нет. Проф.Оганов (нынешнее светило в кардиологии) сформулировал эту ситуации просто: "Об эффективности метода можно судить ТОЛЬКО по результатам испытаний, полагаться на отдельные наблюдения - нельзя".


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
olekoДата: Суббота, 2008-11-01, 21:21 | Сообщение # 82
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: -1
Статус: Offline
Quote (Александр Потиевский)
Проф.Оганов (нынешнее светило в кардиологии) сформулировал эту ситуации просто: "Об эффективности метода можно судить ТОЛЬКО по результатам испытаний, полагаться на отдельные наблюдения - нельзя".

Совершенно верно! Только это относится и к «Феномену Фролова». Когда на форуме русмедсервера Админа попросили предъявить результаты испытаний в соответствии с требованиями доказательной медицины, то оказалось, что предъявить нечего.

Из протоколов, которые выставлены на сайте «Лотоса», видно, что испытуемый тренажер образца 1995г имеет только отдаленное сходство с «Феноменом Фролова».
Цитирую:

«Изделие состоит из: ... Контейнера наборного с крышкой объемом от 0,7 до 1,7 л.»
«Исследования проводились... дважды на емкостях контейнера 0,9 и 1,7 л»
«Конструкцию контейнера можно упростить, ... оставить только емкости 0,9 и 1,7 л, так как промежуточные емкости 0,5, 0,7 и 1,0 л могут быть заменены бытовыми стеклянными банками.»

Так что и ИТИ и Самоздрав, в равной степени с «Феноменом Фролова», могут считать себя наследниками этой доисторической конструкции.

Там есть еще несколько смешных фраз:

«следует указать, у каких контингентов лиц могут использоваться режимы дыхания менее 6 в одну минуту»
«исключить рекомендации по крайне редкому дыханию (менее 2-х дыхательных циклов в минуту), т.к. это трудно достижимо.»
«За период испытаний проведено 28 сеансов дыхания...»

Не удивительно, что выводами таких испытаний являются:

«Тренажер удовлетворяет требованиям безопасности для больного и персонала.»
«Удобство транспортировки и внутрибольничного перемещения соблюдены в полной мере»

Единственно правильную позицию в данном вопросе занимает Админ: «Никаких комментариев по поводу продукции других фирм». Такой позиции придерживаются все нормальные продавцы, которые привязаны к одной фирме.

Сообщение отредактировал oleko - Суббота, 2008-11-01, 22:43
 
olekoДата: Суббота, 2008-11-01, 22:18 | Сообщение # 83
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: -1
Статус: Offline
Я никого не хотел обидеть, но если прозвучало обидно, то извиняюсь.
 
ski8Дата: Суббота, 2008-11-01, 22:42 | Сообщение # 84
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (oleko)
Совершенно верно! Только это относится и к «Феномену Фролова».

А вот это уже, извините, называется "легко и непрнужденно поменять тему дискуссии".
То, что испытания образца 1995 года проводились в соответствии с действовавшими на тот момент правилами, а не с требованиями доказательной медицины - так ведь и не было их тогда в России. Были бы - испытания проводились по-другому.

А изначальная тема, если Вы запамятовали, сводилась к тому, можно ли сравнивать тренажер с эффективностью, доказанной на уровне "В" (есть исследования, но не на современном уровне) с тренажерами, в отношении которых исследования вообще не проводились.

Прием подмены содержания дискуссии - мягко говоря, некорректен.

Quote (oleko)
«Тренажер удовлетворяет требованиям безопасности для больного и персонала.»
«Удобство транспортировки и внутрибольничного перемещения соблюдены в полной мере»
Теперь понятно, почему эти «филькины грамоты» не были представлены на форуме росмедсервера. Они свидетельствовали бы скорее об умственной неполноценности предъявителя, а не о качестве тренажера.

А как насчет неспособности сделать вывод о цели ислледования по его заключению?
Какова цель исследования, таково и заключение. И если в заключении не оценивается эффективность изделия, то это может говорить ТОЛЬКО о том, что в этом исследовании она и не оценивалась.

Если уж Вы всерьез озаботилсь доказательством неэффективности метода - цитируйте исследования, где так и говорится... если найдете, конечно.

Quote (oleko)
«Изделие состоит из: ... Контейнера наборного с крышкой объемом от 0,7 до 1,7 л.»
«Исследования проводились... дважды на емкостях контейнера 0,9 и 1,7 л»
«Конструкцию контейнера можно упростить, ... оставить только емкости 0,9 и 1,7 л, так как промежуточные емкости 0,5, 0,7 и 1,0 л могут быть заменены бытовыми стеклянными банками.»
Так что и ИТИ и Самоздрав, в равной степени с «Феноменом Фролова», могут считать себя наследниками этой доисторической конструкции.

И снова Вы выдаете одно за другое. С тем же успехом можно сравнивать, каким бензином лучше поить лошадь - на основании того, что мощность двигателя определяют в лошадиных силах.

Quote (oleko)
Такой позиции придерживаются все нормальные продавцы, которые привязаны к одной фирме. И Вам, уважаемый Александр, надо занять эту единственно возможную позицию.

И рад был бы, но эта позиция "единственно возможна" лишь при условии, что эту позицию соблюдают все участники. Если же начинается обман, то молчать о нем - значит потакать ему.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
301265Дата: Воскресенье, 2008-11-02, 00:07 | Сообщение # 85
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 289
Репутация: 2
Статус: Offline
Доброго...
Есть тренажер ТДИ-01 со стаканчиками-дырочками-трубочками, с консультациями, книгами, аудиоответами, рассылкой. с регулярным общением на форуме; с теми исследованиями, которые были ранее и с тем опытом, который есть сейчас у пользователей и с реальной помощью.
А аргументов "против" всегда найти можно:
-давление повысилось(было низким)-так с возрастом оно всегда повышается( гипертония-с);
-похудела(нервы-с);
-десны не кровоточат, сердце не сбоит(самовнушенье-с).


Татьяна
 
nikolaДата: Вторник, 2008-11-04, 00:15 | Сообщение # 86
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Репутация: 7
Статус: Offline
ТДИ-01 В.Ф. Фролова и его жалкие подобия от жалкой Динамики от таких же - жалких плагиаторов...

Quote (301265)
Есть тренажер ТДИ-01

Замечательное наблюдение!!! Так вот, где собака "порылась" (по неуважаемому предателю М.С. Горбачёву) - в аббревиатуре! Кому-то хоть - лопни, хоть - тресни, хоть вылезь вон из кожи, но скажи, где это только лишь возможно - ИТИ-1, ну, пожалуйста - И - Т - И - 1 (тоненьким-тоненьким, тихиньким-тихиньким голосочком), но - ИТИ-1. Ан, нет - никто не хочет произносить/говорить ИТИ-1, все хотят ТДИ-01!!! Не отсюда ли многочисленные "хакерские" атаки на наш форум лиц, тщетно пытающихся навести тень на плетень?

Quote (301265)
с теми исследованиями, которые были ранее и с тем опытом, который есть сейчас у пользователей и с реальной помощью.

Абсолютно верное уточнение/замечание - мало того, что исследования и опыт, принадлежащие именно/только лишь ТДИ-01, так ещё и - безграничная вера именно в ТДИ-01 В.Ф. Фролова (независимо от позиции самого Фролова В.Ф. - на сегодняшний день), а не в какой-то ИТИ-1 (непонятно какого автора/плагиатора) и являются краеугольным камнем реального успеха в достижении здоровья, причём уже - задокументированных в книгах... А чем может похвастаться ИТИ-1 вкупе с его авторами/плагиаторами? Рекордами по плагиату?

Киевская область, с. Дедовщина.

 
Yuri_PoДата: Четверг, 2009-02-19, 00:09 | Сообщение # 87
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Admin_Lotos-Om)
Кстати, время все расставило на свои места. Сегодняшний опыт однозначно доказывает, что увеличенные отверстия для больных людей подходят гораздо лучше. Что же касается здоровых, которых тоже интересует тренажер, то о них тогда попросту никто не подумал. Это было маркетинговой ошибкой. Данный факт уже признан и исправляется. Выпуск новой модели для здоровых должен быть запущен с осени.

Какие переспективы новой модели? А то случайно опробовал тренажер от 1999 года - так действительно приятней, чем 2008.
Можно надеяться? Когда?

 
Admin_Lotos-OmДата: Четверг, 2009-02-19, 13:36 | Сообщение # 88
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 538
Репутация: 2
Статус: Offline
Yuri_Po, В ближайшее время этому вопросу буд smile ет посвящена рассылка, которая приходит подписчикам учебного курса Эндогенного дыхания smile

--
С уважением, администратор сайта lotos-frolov.ru
 
MamedovДата: Воскресенье, 2009-03-01, 02:43 | Сообщение # 89
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 382
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (KEDRvK)
азьясните увеличивает ли ТДИ-1 содержание СО2 в крови, что приводит (как описано в инструкции к тренажеру "Самоздрав" ТДИ-2) к расширению кровеносных сосудов и улучшает питание внутренних органов.
А повышение СО2 вам надо? Я из-за этого повышения СО2 в крови чуть не умер. Поймите одно, это опасно. Повышенное содержание СО2 в крови блокирует кислород. Когда СО2 повышен - кровь становится тёмно вишнёгого цвета.

Меньше надо читать Бутейко.

Да, повышения СО2 в крови ведёт к расширению сосудов, но спазму всех мельких капиляров в организме. А мелькие капиляры - это почки, сердце, глаза, ноги, мозг и поджелудочная железа.

Я к администрации этого форума никакого отношение не имею. То, что я написал, это моё личное мнение, и из моего жизненного опыта.


Практикую дыхательную гимнастику с удлинённым выдохом и дыхательную гимнастику, где вдох и выдох одной величины

Сообщение отредактировал Mamedov - Воскресенье, 2009-03-01, 02:45
 
superlohДата: Воскресенье, 2009-03-01, 11:24 | Сообщение # 90
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Mamedov)
А повышение СО2 вам надо? Я из-за этого повышения СО2 в крови чуть не умер. Поймите одно, это опасно. Повышенное содержание СО2 в крови блокирует кислород. Когда СО2 повышен - кровь становится тёмно вишнёгого цвета.
Меньше надо читать Бутейко.

Уважаемый господин Маmеdоv, но ведь Вилунас заимствует теорию Бутейко, для обоснования своего рыдающего дыхания. Вилунас пишет, что при использавании рыдающего дыхания повышается СО2.
А поскольку Вы использовали последние несколько месяцев рыдающее дыхание и при этом резко улучшили своё здоровье, нет ли здесь противоречия?


Питерский
 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Здоровый образ жизни" » Другие методики и тренажеры » ТДИ-01 разных годов выпуска (Особенности тренажеров ТДИ-01 разных годов выпуска)
Страница 6 из 11«12456781011»
Поиск: