ТДИ-01 разных годов выпуска - Эндогенное дыхание форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 111231011»
Архив - только для чтения
Модератор форума: Admin_Lotos-Om 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Здоровый образ жизни" » Другие методики и тренажеры » ТДИ-01 разных годов выпуска (Особенности тренажеров ТДИ-01 разных годов выпуска)
ТДИ-01 разных годов выпуска
lenaДата: Понедельник, 2008-03-03, 19:04 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
В нашей семье с 2003 года два тренажера ТДИ-01 выпуска 2002 г. Фирмой «Динамика», имеющие все те же ссылки на правовые документы (приказ Минздрава, лицензии, патент) и точно такую же инструкцию к нему, что и прибор ТДИ-01 «Феномен Фролова» выпуска 2006г. Фирмы «Лотос».
На семинаре в Москве 30.01.08 подчеркнуто, что оба прибора имеют право на существование с использованием Ваших методик. Однако с учетом увеличений размеров отверстий в новом ТДИ-01 необходимо обеспечить идентичное давление в легких при использовании и того и другого приборов, очевидно, количеством заливаемой воды.

ВОПРОСЫ:
1. На сколько, нужно уменьшить (и нужно ли?) количество воды в ТДИ-01 выпуска 2002 г. По сравнению с ТДИ-01 выпуска 2006г., для которого сейчас разрабатываются (уточняются) Ваши методики, т.е. какой коэффициент пересчета по заливаемой воде в старом ТДИ-01 при использовании новых методик?
2. Какие принципиальные изменения новых методик по сравнению с авторской методикой дыхания, изложенной в книге Фролова ВФ «Эндогенное дыхание – медицина третьего тысячелетия» (2001г. Новосибирск), которые привели к необходимости увеличивать размеры отверстий в старом ТДИ-01, на котором была отработана Фроловым ВФ вся методология эндогенного дыхания, который поднял на ноги многих людей, продолжающих им пользоваться?
3. Какое Ваше отношение к авторской методике ВФ Фролова, изложенной в упомянутой книге (Приложение №3), и в частности:
- вдох только через нос из атмосферы.
- минимальное количество заливаемой воды – 12 мл.
4. Эндогенное дыхание без аппарата, которое является главным итогом дыхания на ТДИ-01, как нам представляется, уже не зависит от того, каким путем к нему шли: через гипоксический режим, вдыхая через нос из атмосферы или через рот и ТДИ-01. Очевидно, что первый путь более щадящий, комфортнее, но более длительный. Если для кого-то время не самое важное, то первый путь предпочтительнее. Ваше мнение?

Заранее благодарю, за внимание и ответы
Леонид Николаевич

 
nikolaДата: Понедельник, 2008-03-03, 20:13 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Репутация: 7
Статус: Offline
Спасибо за вопросы. Но и вы - будьте благодарны за наши ответы. Без брюзжания, негативизма и огульного охаивания и критиканства...

Quote (lena)
В нашей семье с 2003 года два тренажера ТДИ-01 выпуска 2002 г. Фирмой «Динамика», имеющие все те же ссылки на правовые документы (приказ Минздрава, лицензии, патент) и точно такую же инструкцию к нему, что и прибор ТДИ-01 «Феномен Фролова» выпуска 2006г. Фирмы «Лотос».

А у меня дома скопилось уже 6 Дыхательных Тренажёров (не хочу перечислять всех марок, но 3 из них - ТДИ-01). "Первенец" - конечно же - ТДИ-01 1999 года выпуска (ещё и с дополнительными ёмкостями)!!! Есть и ТДИ-01 2002 года выпуска (с коробкой, где впервые появилась эмблема "Красного креста", а в комплекте - 20-мл мензурочка.

Так вот - при сравнении съёмного донышка у ТДИ-01 1999 года выпуска и ТДИ-01 2002 года выпуска отмечаются серьёзнейшие различия: при наличии 64 калиброванных отверстий и там и там, тем не менее у ТДИ-01 1999 г.в. диаметр этих отверстий равен 1 мм, а у ТДИ-01 2002 г.в. он уже равен - 1,2 мм. Кроме того, внутренний диаметр отверстия в мундштуке у ТДИ-01 1999 г.в. равен 6 мм, а у мундштука ТДИ-01 2002 года выпуска внутренний диаметр отверстия равен уже - 11 мм!!!

Как вы думаете - есть ли разница в сопротивлении, прежде всего - вдоху (когда ослабленным больным просто не хватало воздуха за счёт 1 - 2-секундного вдоха и они бросали занятия) - или нет у этих Дыхательных Аппаратов? Конечно - есть.

И параметры ТДИ-01 "Феномен Фролова" 2006 г.в. сейчас точно такие же, как и у того ТДИ-01 2002 года выпуска. Но, кроме того, Кустов Е.Ф. и ООО "Лотос" пошли ещё дальше - в снижении сопротивления - особенно на вдохе - они придали отверстиям на съёмном донышке форму "сопел Вентури", что позволило при том же самом внутреннем диаметре отверстий увеличить скорость прохождения воздуха почти в 2 раза! То есть - конструктивно добились снижения сопротивления на вдохе - ещё и ещё, тем самым значительно расширив спектр показаний к применению ТДИ-01 2006 года выпуска!!!

Quote (lena)
На семинаре в Москве 30.01.08 подчеркнуто, что оба прибора имеют право на существование с использованием Ваших методик. Однако с учетом увеличений размеров отверстий в новом ТДИ-01 необходимо обеспечить идентичное давление в легких при использовании и того и другого приборов, очевидно, количеством заливаемой воды.

Здесь вы глубоко ошибаетесь. Разница, причём ощутимая, в размерах отверстий может быть только лишь у ТДИ-01 1999 г.в. и ТДИ-01 2006 г.в. А у ТДИ-01 2002 г.в. и ТДИ-01 2006 г.в. - диаметр абсолютно всех отверстий - одинаков, не считая формы отверстий.

Quote (lena)
ВОПРОСЫ:
1. На сколько, нужно уменьшить (и нужно ли?) количество воды в ТДИ-01 выпуска 2002 г. По сравнению с ТДИ-01 выпуска 2006г.

Не нужно.

Quote (lena)
2. Какие принципиальные изменения новых методик по сравнению с авторской методикой дыхания, изложенной в книге Фролова ВФ «Эндогенное дыхание – медицина третьего тысячелетия» (2001г. Новосибирск), которые привели к необходимости увеличивать размеры отверстий в старом ТДИ-01, на котором была отработана Фроловым ВФ вся методология эндогенного дыхания, который поднял на ноги многих людей, продолжающих им пользоваться?

Скоро выйдет новая книга по практическому прменению ТДИ-01 - там более-менее подробно всё описано. Но уже сегодня можно сказать твёрдо и категорически - не методика (читай - Фролов В.Ф.) изменяла диаметр отверстий или отверстия меняли методику, а практический опыт применения ТДИ-01 тысячами и тысячами людей, подтолкнул производителей ТДИ-01 (Е.Ф. Кустова и ООО "Лотос") изменить диаметр и форму отверстий...

Quote (lena)
3. Какое Ваше отношение к авторской методике ВФ Фролова, изложенной в упомянутой книге (Приложение №3), и в частности:
- вдох только через нос из атмосферы.
- минимальное количество заливаемой воды – 12 мл.

И снова - не могу не отметить - у меня есть 3 книги Фролова В.Ф.:
- 1999 г.в. (в мягком переплёте, где он рекомендует заливать воду в тренажёр ложками 18 - 23 мл, вдох - только через рот),
- 2000 г.в. (уже - в жёстком переплёте, где он рекомендует заливать воду, используя медицинский шприц - 14 - 20 мл, вдох - через рот или через нос) и
- 2002 г.в. (в жёстком переплёте, где он рекомендует заливать воду в количестве от 9,5 до 11,5 мл и вдох - только лишь через нос). Какому Фролову В.Ф. прикажете верить?

Quote (lena)
№4. Эндогенное дыхание без аппарата, которое является главным итогом дыхания на ТДИ-01, как нам представляется, уже не зависит от того, каким путем к нему шли: через гипоксический режим, вдыхая через нос из атмосферы или через рот и ТДИ-01. Очевидно, что первый путь более щадящий, комфортнее, но более длительный. Если для кого-то время не самое важное, то первый путь предпочтительнее. Ваше мнение?

Наше мнение - нам абсолютно всё равно - каким образом вы вообще будете заниматься Нас больше всего интересует сам факт ваших занятий - ведь это уже означает, что вы - человек не ленивый и берущий всю ответственность за своё здоровье (самое ценное и дорогое, что есть у каждого из нас) на себя. В таком случае - когда вы будете регулярно заниматься, можете быть уверенными в том, что мы вам всегда подставим своё твёрдое плечо в помощи по освоению эндогенного дыхания - в том виде, в котором вы себе не сможете навредить...

 
naumov-amurДата: Понедельник, 2008-03-03, 21:29 | Сообщение # 3
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Репутация: -1
Статус: Offline
Всем здравствуйте!

У меня дома тоже 2 ТДИ-01. Один Динамовский, второй ЛОТОСа, разница в диаметрах отверстий видна не вооруденным глазом, сопротивление дыханию тоже ощутимо разное, однако вопросов относительно воды у меня както не возникало, если внимательно смотреть инструкции к этим приборам то Вы увидите, что у Динамовского прибора максимальное количество воды 18 мл., а у Лотосовского 20 мл. поэтому я так понимаю нужно просто придерживаться требований инструкций, а не пытаться все приборы стричь под одну гребенку.

Я занимаюсь, в настоящее время, на Лотосовском приборе, заливаю при этом в него 20 мл. (я занимаюсь уже более года), а моя супруга (стаж занятий такой же) на Динамовском с обьемом воды 18 мл. согласно инструкции к прибору.

Что касается того, как вдыхать ртом через аппарат или носом из атмосферы могу сказать, что начинали мы заниматься по облегченной схеме, а гдето через пол года перешли на вдох через аппарат, результативность занятий при этом существенно повысилась, хотя ПДА при переходе на общий режим занятий сразу сильно упал. но потом постепенно стал даже выше того уровня на котором остановился перед тем как мы сменили режим тренировок.

Вот и делайте Выводы!

Суважением Александр Наумов из Благовещенска!


С уважением Александр Наумов из Благовещенска.
 
v1008605Дата: Вторник, 2008-03-04, 11:42 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Может для новичков новый аппарат и лучше но привык к старому ,как попробовал сразу сетку поменял на новую ну нет сопротивления при выдохе и нет сразу того прилива сил при новом тренажере.Разница почувствовалась сразу в пользу старого.

Белыш Сергей
 
МАргаритаДата: Вторник, 2008-03-04, 12:18 | Сообщение # 5
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Репутация: 0
Статус: Offline
У меня два ТДИ-01 2004 года динамиковских. Хотела купить еще на запас для себя и для близких. Но смущает тот факт, что имеет ли пластмасса прибора срок действия? В детских пластмассовых игрушках теперь стало модно писать срок действия.
Раньше мы считали, что если вещь целая значит годная. А теперь якобы, что со временем пластмасса становиться ядовитой. Или это коммерческий трюк? Не ядовит ли будет ТДИ-01, если купить вперед на лет 10-15, потому что я поняла, что дышать нужно все жизнь. И сколько прибор в среднем служит???


konx
 
Admin_Lotos-OmДата: Вторник, 2008-03-04, 12:23 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 538
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (v1008605)
как попробовал сразу сетку поменял на новую ну нет сопротивления при выдохе и нет сразу того прилива сил при новом тренажере

Сетка у «Феномена Фролова» для больных. Для здоровых и спортсменов будет другая модификация с сеткой старого образца. Выпуск ожидается к концу года.


--
С уважением, администратор сайта lotos-frolov.ru
 
Admin_Lotos-OmДата: Вторник, 2008-03-04, 12:30 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 538
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (МАргарита)
имеет ли пластмасса прибора срок действия?

Самой пластмассе ничего не сделается и за 100 лет. Но любая пластмасса – прекрасный сорбент. Отмыть ее начисто практически невозможно. Ребенок облизывает игрушку, и вся эта микрофлора постепенно накапливается на игрушке до опасных количеств. Игрушка также сорбирует многие химические соединения из воздуха, накапливая их на своей поверхности в опасных количествах. Поэтому ее качества ухудшаются, даже когда ее никто не трогает. С тренажером происходит то же самое. Поэтому срок его службы определен в 3 года, и запасать его впрок нет никакого смысла.


--
С уважением, администратор сайта lotos-frolov.ru
 
naumov-amurДата: Вторник, 2008-03-04, 20:34 | Сообщение # 8
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Репутация: -1
Статус: Offline
Здравствуйте Admin_Lotos-Om,

Quote (Admin_Lotos-Om)
будет другая модификация

Как я понимаю, в настоящее время ведутся работы по подготовке новой модефикации тренажера.
Как вы думаете, может целесообразно выслушать предложения форумчан по модернизации тренажера?
Для этого ведь не много надо, просто открыть новую ветку на форуме на эту тему и Вы получите, возможно, довольно дельные предложения.

С уважением Александр Наумов из Благовещенска!


С уважением Александр Наумов из Благовещенска.
 
Admin_Lotos-OmДата: Вторник, 2008-03-04, 21:04 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 538
Репутация: 2
Статус: Offline
Здравствуйте, naumov-amur

Quote (naumov-amur)
может целесообразно выслушать предложения форумчан по модернизации тренажера?

Навряд ли в этом есть смысл. Тренажер не может произвольно модифицироваться, так как относится к медицинской технике и выпускается в строжайшем соответствии с ТУ. Поэтому предлагай – не предлагай, а в ТУ изменения все равно внесены не будут.

В «новую» модель будет возвращена старая сетка с меньшим диаметром отверстий. То есть это будет тренажер, который до 2005 года выпускался Динамикой. Обе сетки описаны в ТУ, но Динамика в свое время выбрала маленькие отверстия, а Лотос большие, так как уже был многолетний опыт применения тренажера больными людьми – большие отверстия для них более подходят. Но здоровым и спортсменам как раз нужны маленькие отверстия, поэтому и принято решение для них выпускать модификацию с маленькими отверстиями. Кроме того, в спортивную модификацию будет добавлено навесное оборудование, не затрагивающее конструкцию тренажера, но повышающее комфортность и удобство его использования. Что это будет, пока секрет, поэтому этот момент обсуждать тоже нет никакого смысла.


--
С уважением, администратор сайта lotos-frolov.ru
 
dianaДата: Четверг, 2008-03-20, 18:11 | Сообщение # 10
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Скажите, пожалуйста, Тренажер производства ООО "Динамика" год выпуска 02.2006 является ли тренажером Фролова или нет?
 
naumov-amurДата: Четверг, 2008-03-20, 19:14 | Сообщение # 11
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Репутация: -1
Статус: Offline
Здравствуйте diana,

Quote (diana)
Тренажер производства ООО "Динамика" год выпуска 02.2006 является ли тренажером Фролова или нет?

Скорее всего нет. Посмотрите в паспорте на изделие его марку если там значится ИТИ то это уже не тот тренажер, а если ТДИ-01 то возможно и правильный, в 2006 г. Фролов как разпередавал права на выпуск тренажера ЛОТОСу, а причиной послужило как раз не санкционированное изменение его конструкции Динамикой. Еще можно определить по конструктивному устройству, если с внутреннего стакана снимается сетчатое донышко то это ТДИ-01, а если верхняя крышка, то это ИТИ.

С уважением Александр Наумов из Благовещенска!


С уважением Александр Наумов из Благовещенска.
 
dianaДата: Среда, 2008-03-26, 12:38 | Сообщение # 12
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Большое спасибо Александру Наумову за ответ.
И еще один вопрос: "У нас ИТИ, ребенку 3-х лет (аллергия с астматическими проявлениями) нельзя на нем заниматься?"
Как научить малыша дышать диафрагмой? Есть ли какие нибудь наработки обучения для детей?
Заранее благодарна.
 
Admin_Lotos-OmДата: Среда, 2008-03-26, 13:06 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 538
Репутация: 2
Статус: Offline
Здравствуйте, diana

На этом форуме не обсуждаются тренажеры других производителей. Если бы речь шла о взрослом, то Ваше сообщение просто было бы удалено. По ребенку же не могу Вам не ответить.

Тренажеру ТДИ-01 уже более 10-ти лет. Его положительные эффекты за этот срок установлены вполне однозначно. Авторы тренажера категорически против изменения его конструкции, потому что дыхание – очень тонкая система, и малейшие изменения в конструкции тренажера могут привести к изменениям в параметрах тренажера и непредсказуемым последствиям для больного. Надо ли это Вам и Вашему ребенку?

Детей тренируют, показывая на собственном примере. Дети быстро схватывают методику, да к тому же от рождения они дышат уже диафрагмально, поэтому больших проблем с маленькими детьми быть не должно – они еще не должны забыть диафрагмальное дыхание. Приобретайте настоящий ТДИ-01 и здоровья Вашему ребенку.


--
С уважением, администратор сайта lotos-frolov.ru
 
TanyaДата: Суббота, 2008-04-05, 13:29 | Сообщение # 14
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте, Admin
Quote (Admin_Lotos-Om)
Сетка у «Феномена Фролова» для больных. Для здоровых и спортсменов будет другая модификация с сеткой старого образца. Выпуск ожидается к концу года.

Получается, что новый тренажер будет только для здоровых людей? Или в нем будет две сетки - для больных и здоровых? Тренажер, который сейчас выпускается, для здоровых малоэффективен?
 
anwar382Дата: Суббота, 2008-04-05, 14:37 | Сообщение # 15
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 428
Репутация: 5
Статус: Offline
Версия:
Предположим, что "гантели фролова" выпускают с 2002 года. "Гантели Фролова" очень полезны для здоровья и имеют вес 2 килограмма 367 грамм.
С 2006 года выпускают гантели "феномен Фролова" весом 1 кг, мотивируя тем, что теперь больные гораздо быстрее добиваются прогресса в занятиях и выздоровления (факт более скорого выздоровления доказан всеми мыслимыми способами).
Известно, что для спортсмена или просто здорового человека упражнения с гантелями весом 1 кг не будут менее эффективны по сравнению с гантелями весом 2,367 кг. Просто эффект будет несколько другой.

Если бы производители провели качественные сравнительные испытания двух разных типов изделия, то уж конечно они бы нам доложили о результатах испытаний.

А пока известно:
1. Тренировки на ТДИ-01 - самый лучший (или один из лучших) немедикаментозный способ оздоровления.
2. ТДИ-01 выпуска 2006 и позднее - более эффективен для больных.
3. Эффективность ТДИ-01 выпуска 2006 и позднее приметильно к здоровым и спортсменам - НЕизвестна.


С уважением, Анвар Курсаков

Сообщение отредактировал anwar382 - Суббота, 2008-04-05, 14:40
 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Здоровый образ жизни" » Другие методики и тренажеры » ТДИ-01 разных годов выпуска (Особенности тренажеров ТДИ-01 разных годов выпуска)
Страница 1 из 111231011»
Поиск: