[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Архив - только для чтения
Модератор форума: Admin_Lotos-Om  
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Здоровый образ жизни" » Другие методики и тренажеры » Другие изобретения и методики (Разнообразные способы оздоровления)
Другие изобретения и методики
superlohДата: Пятница, 2009-11-13, 22:34 | Сообщение # 196
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Ба,да это Питерский,хоть и не nikola.

Очень глубоко копаете, просто смОтрите в корень, товарищ Хаям, Николой здесь и не пахнет.


Питерский
 
OmarnehayamДата: Суббота, 2009-11-14, 19:29 | Сообщение # 197
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (superloh)
Николой здесь и не пахнет

Здесь не пахнет ни Николой Питерским,ни nikoloй Питерским.Здесь всё без запаха.Будьте посамоироничнее Виктор.Можете нарифмовать мне прямо здесь чего-нибудь в ответ.Только ,пожалуйста,не как сергей Назиму.


Дышите и обрящете.
 
кустарьДата: Воскресенье, 2009-11-15, 02:39 | Сообщение # 198
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Есть ли сведения об опыте лечения при помощи тренажера заболевания - гипертензия легких?
 
superlohДата: Воскресенье, 2009-11-15, 13:56 | Сообщение # 199
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Будьте посамоироничнее Виктор.

Поверьте, чего чего, а самоиронии у меня - через край, а вот с ямбами, хореями и амфибрахиями - напряжёнка.


Питерский
 
РадугаДата: Воскресенье, 2009-11-29, 08:53 | Сообщение # 200
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 1
Статус: Offline
http://www.buteykoclinic.ru/lecture.php

Надо кратко рассмотреть историю эволюции жизни на Земле, атмосферы нашей планеты. Предположительно, жизнь на Земле возникла около 3-4 млрд. лет назад. Если рассмотреть развитие Земли зa 7 млрд. лет, то где-то в середине этого срока на Земле появилась жизнь, появилась атмосфера, которая состояла тогда, в основном из углекислоты и других недоокисленных продуктов - кислород практически отсутствовал. А жизнь все-таки возникла в этой «ядовитой» среде. Свободного кислорода вообще не было. Он был только в связанном, в неактивном состоянии. В основном состояло все из углекислоты, метана, сероводорода и недоокисленных продуктов. Та же атмосфера, что сейчас на Венере, как показали наши ракеты. Венера - более молодая планета в космогоническом paзвитии. Наши исследования подтвердили: на Венере 90% углекислоты и лишь около 2% кислорода. Предположение теоретиков об условиях зарождения жизни на Земле блестяще подтвердились межпланетными исследованиями.

Таким образом, все живое на Земле построено из углекислоты, и продолжает строится из нее. Мы просто не отдаем себе в этом отчета. Как известно, Тимирязев и его школа установил, что растения питаются углекислым газом из воздуха, присоединяя воду в реакции фотосинтеза, выбрасывают кислород, как отброс. Берется еще немного других элементов из почвы, и строится организм: растения, плоды, водоросли. Основной источник жизни на Земле - это углекислота воздуха. Растениями питаются животные, а мы - и теми и другими. Значит, и мы построены при помощи энергии Солнца из углекислоты воздуха и воды.

Итак, развились растения и животные и стали поглощать углекислоты больше, чем ее выделяют газы вулканов, гейзеров и т. д. Огромные запасы углекислоты оказались съеденными растительностью и унесенными в подземелья под осадочные породы, образовав торфы, нефть, угли, сланцы, почву. Все это есть под землей, засыпанное космической и земной пылью. Надо понимать, что с уходом углекислоты из воздуха все на Земле погибнет, жизнь прекратится. Основные запасы углекислоты на Земле уже исчерпаны - осталось лишь 0, 03%. Ничтожная доля! Одна тридцатитысячная доля от общего газового состава воздуха... Если это исчезнет, жизнь на Земле прекратится полностью - растениям и человеку нечего будет есть! Человечеству придется задуматься о переселении на Венеру, где есть огромные запасы углерода и углекислоты.

Ясно, что жизнь на Земле продолжалась при высокой концентрации углекислоты миллиарды лет и строилась из углекислоты. УГЛЕКИСЛОТА - ОСНОВНОЙ ИСТОЧНИК ПОСТРОЕНИЯ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ, крайне необходимая среда для обмена веществ. Сейчас атмосфера резко изменилась - сейчас в воздухе 21% кислорода, а углекислоты 0, 03%, т. е. образовались ножницы, которые должны срезать «голову» жизни на Земле. Но жизнь сопротивляется, приспосабливается, и поэтому все еще сохраняется, хотя по объему и представительству видов она значительно уже уменьшилась. Это связано с тем, что основным источником и хранителем влаги является живое существо. Растительная влага содержит около 95% воды. А растительность будет там, где есть углекислота. Исчезнет растительность - исчезнет жизнь на земле. Процесс этот прослеживается даже в письменной истории, как пустыни, сухие степи, солончаки наступают на материки, а жизнь отступает. Этот закономерный процесс отмирания жизни на Земле связан именно с ликвидацией запаса углекислоты. Но клеткам животных и человека по-прежнему надо около 7% углекислоты и всего 2% кислорода в окружающей среде. Так живут наши клетки: клетки сердца, мозга, почек.

А сейчас воздух содержит в 10 раз больше кислорода, в 250 paз меньше углекислоты, т. е. не подходит для жизни наших клеток, ядовит по своему составу. Это подтверждает эмбриология. За последние годы всесторонне исследовано кровообращение плода и содержание газов в крови эмбрионов человека и животных. Оказалось, мы все 9 месяцев находимся в среде, где кислорода в 3-4 раза меньше, а углекислоты в 1, 5 раза больше (по парциальному давлению), чем у взрослых. Очевидно, что организм матери создает такую среду для плода, какая была на Земле миллиард лет тому назад. Подтверждается закон Геккеля-Северцева - эмбрион в онтогенезе повторяет филогенез. Все, что происходит в организме плода, повторяет историю развития жизни на Земле. При рождении, при первых вдохах, резко повышается кислород в крови ребенка, резко уменьшается углекислота.

Известно, что в утробе матери дитя почти ничем не болеет. Только после рождения начинаются диатезы и все иные нарушения, связанные с обменом веществ. Почему? Резко отрицательно влияет газовая среда. Надо только удивляться народной мудрости на Востоке, где новорожденных туго пеленают, а в некоторых местах даже крепко привязывают к деревянной дощечке. Грудь прикрывают слоями войлока. Наши бабушки накрывали пологом коляску с грудным ребенком, пеленали тоже... Народная мудрость понимала, что к этому воздуху, особенно ядовитому для новорожденного, надо привыкать постепенно. Что же сейчас делают научные медики? Новорожденного посылают в кислородную палату, дают ему 100% кислород, да еще дыхательную гимнастику проводят: ручки вверх, ручки вниз... Проделывали опыты с новорожденными крысятами, помещая их в чистый кислород. Через 2-3 дня слепота! Происходит мгновенный склероз сосудов сетчатки. Понятно, почему - в утробе матери такого высокого содержания кислорода не было. Человеку нужно всего лишь 2% кислорода, а не 100%, как ему дают!

Вот как ужасны предрассудки, все надо делать строго наоборот. Первый предрассудок «о пользе глубокого дыхания» - безусловный виновник болезней человечества. Вот еще психоз - «кислородный». Сегодня дают его под давлением: повышают до 5-6 атмосфер и загоняют в организм. Для этого строятся специальные палаты, где предполагается «оживление» больных. Но мы помним эксперименты: при давлении 1атм. кислород убивает мышку за 11 дней, а при давлении 5-6 атм. мышь дохнет зa 40 минут при той же концентрации кислорода. Очевидно, что предрассудки ведут по ложному пути, наши клетки в своем развитии не встречали концентрации кислорода выше 2%. Содержание 21% кислорода в вoздухе непереносимо для нашего организма, мы к этому изменению среды не приспособились. Полезным было бы для наших клеток 10-15% содержание кислорода во внешней среде, примерно то, что находится на уровне 3-4 тыс. метров над уровнем моря. Вот почему в горах распространено долголетие - там меньше отравление кислородом. Там меньше болеют астмой, гипертонией, стенокардией, инфарктами, инсультом, склерозом. Это установленный факт. Если на высоту поднимать больных, астмой, гипертонией, стенокардией и даже шизофренией (сейчас таких опытов много), им становится легче.

Значит, на уровне моря мы находимся в избытке кислорода, а его надо как можно меньше стремиться загонять в организм. Что углекислота нам не яд, думаю уже всем понятно. МЫ пьем пиво, квас, минеральные воды, даже простую воду газируем, стопроцентно насыщаем углекислотой. Инстинктивно стремимся к источнику жизни. Если бы углекислота была ядом, мы бы повредили желудочно-кишечный тракт, все бы ходили с язвами пищевода, желудка. Наоборот, регулярно принимая газированную воду с углекислотой, больные, имеющих гастриты, колиты, язвы желудка, улучшают свое состояние, иногда даже язвы вылечиваются. Глубокое дыхание вызывает нарушение деятельности гладкой мускулатуры, спазмы, болезни, сокращает нам жизнь. Углекислота - ценнейший источник жизни. Избыток углекислоты вреден, как и избыток любого другого вещества. Во всем должна быть норма!

Это цитата из лекции К.П.Бутейко. Он рассуждает таким образом, дополнительно аргументируя пользу неглубокого, поверхностного дыхания. В печати же чаще приходится слышать о вреде промышленности, которая "забирает" кислород и выбрасывает в ответ углекислый газ. А по Бутейко получается. что это даже не плохо.
Кстати мой сосед (я живу в сельской местности) соорудил для домашнего скота малюсенький сарай, там у него и куры, и свиньи вместе. Духота страшная, а он говорит, что так им лучше. Тоже читал, что скотина даёт бОльший эффект (меньше корма, больше продуктов), если дать им превышение нормы углекислоты и недостаток кислорода...

 
MamedovДата: Воскресенье, 2009-11-29, 12:59 | Сообщение # 201
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 382
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Радуга)
Если на высоту поднимать больных, астмой, гипертонией, стенокардией и даже шизофренией (сейчас таких опытов много), им становится легче.
Я до 18-и лет жил на высоте 500-600 метров. А так в нашем районе откуда я родом есть места где высота состовляет 1400-1600 метров. Я каждый год туда езжу отдыхать.

"Если на высоту поднимать больных, астмой, гипертонией, стенокардией и даже шизофренией (сейчас таких опытов много), им становится легче".Пускай они своих больных поднимают на высоту, а мы посмотрим что с ними будет.

" .... Я то же дышу с откатами. Начинал в 2000 по Фролову....Был прорыв в "эндогенное дыхание" по Фролову -мог дышать по 1-2 часа с ПДА 15-20сек и без активного вдоха т.е только движение живота вперёд..... Потом пришлось жить на высоте 1500 м над уровнем моря и стало болеть сердце - то-ли от занятий то-ли от возраста. Занятия забросил.

источник: http://posrednik.ru/forum/viewtopic.php?t=1161 тема "Вопрос Петровичу" сообщение от kin

"Содержание 21% кислорода в вoздухе непереносимо для нашего организма, мы к этому изменению среды не приспособились".

biggrin biggrin biggrin biggrin

"МЫ пьем пиво, квас, минеральные воды, даже простую воду газируем, стопроцентно насыщаем углекислотой. Инстинктивно стремимся к источнику жизни. Если бы углекислота была ядом, мы бы повредили желудочно-кишечный тракт, все бы ходили с язвами пищевода, желудка. Наоборот, регулярно принимая газированную воду с углекислотой, больные, имеющих гастриты, колиты, язвы желудка, улучшают свое состояние, иногда даже язвы вылечиваются".
гастроэнтерологи запрещают пить своим больным газированную воду.

" Основные запасы углекислоты на Земле уже исчерпаны - осталось лишь 0, 03%....Человечеству придется задуматься о переселении на Венеру, где есть огромные запасы углерода и углекислоты. biggrin Короче говоря, человек и растение - это один биологический вид biggrin biggrin biggrin


Практикую дыхательную гимнастику с удлинённым выдохом и дыхательную гимнастику, где вдох и выдох одной величины

Сообщение отредактировал Mamedov - Воскресенье, 2009-11-29, 13:04
 
olekoДата: Воскресенье, 2009-11-29, 14:07 | Сообщение # 202
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: -1
Статус: Offline
Quote (Радуга)
Это цитата из лекции К.П.Бутейко. Он рассуждает таким образом, дополнительно аргументируя пользу неглубокого, поверхностного дыхания.

За скрытую пропаганду метода Бутейко уменьшил Радуге репутацию.

То, что Бутейко - великий человек, нет сомнений. И его теория правильная. И Фролов его последователь. Но на одной теории можно построить множество практических методов. И метод Бутейко, по моему опыту, хуже чем тренажёрные методы. Но это простительно, потому что Бутейко был первым...

Теперь, почему он хуже. Я пытался его освоить по книжкам, но бросил. Всё очень расплывчато. Да и это подтверждается на указанном сайте:

часто задаваемые вопросы / «Гипертония»
Вопрос: У меня после дыхательных упражнений по Вашему методу происходит подъем давления, а не снижение, как везде в литературе указывается. Я гипертоник и мне хотелось бы видеть результаты в моем лечении т.е снижение давления.

Ответ: Здесь видимо идет речь о самостоятельном освоении методики. Настоятельно не рекомендуется этого делать, чтобы избежать нежелательных последствий такого "применения". Гипертония прекрасно лечится методом Бутейко.

Итак, самостоятельно метод Бутейко не освоишь, надо обращаться в клинику, т.е. ехать к специалистам. Кроме расходов на проезд и проживание надо оплачивать гонорары врачам:

В Клинике Бутейко стоимость индивидуальной программы лечения составляет всего 179 000 рублей (4067 €). Минимальная базовая программа в группе на пять дней - 21600 рублей (490 €)

В Германии трехдневный курс стоит мин. 350 €

В США тоже разные варианты. Вот один: The Individual online course with one of Center's teachers (12 hours (6 sessions, 2 hour each) + one month of support). PRICE: $2,225.00

Короче, цены выходят за границы доступа для большинства. А тренажерные методы как раз для большинства. И поэтому дальнейшее обсуждение метода Бутейко бессмыслено.

 
РадугаДата: Вторник, 2009-12-01, 10:56 | Сообщение # 203
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Mamedov)
Короче говоря, человек и растение - это один биологический вид

М-м-м.... Ну мы же не космонавты пока, по земле ходим, питаемся от земли (я вообще живу в сельской местности). Растения в кислороде не нуждаются, нуждаются в углекислом газе. Растения питают животных. Животные и растения питают человека. О чём тут дискутировать? Если будет мало углекислого газа, то ... догадайтесь сами.
Кстати читал про тренажёр Агаджаняна, там пишется, что космонавтам создаётся атмосфера, в которой в несколько раз превышено содержание СО2 в сравнении с земным воздухом (жаль ссылки дать не могу).
Quote (oleko)
Бутейко ... Теперь, почему он хуже. Я пытался его освоить по книжкам, но бросил. Всё очень расплывчато. Да и это подтверждается на указанном сайте:

Мне тоже ближе оказался Фролов с тренажёром, чем Бутейко. Проблема в отсутствии методистов в нашем городе, + высокая цена услуг. А самостоятельно .... не получилось. Это всё касается практики, занятий. Сочетание "метод Бутейко" неудачно на мой взгляд. "Подход Бутейко" - это победа над болезнями путём изменения дыхания. Вот главная идея, т.к. причина болезней в неверном дыхании. Эта идея общая с Фроловым. Разве нет?
oleko, внимательно читайте заголовок, там фамилия Бутейко русским по белому написана.


Сообщение отредактировал Радуга - Вторник, 2009-12-01, 11:34
 
superlohДата: Вторник, 2009-12-01, 20:47 | Сообщение # 204
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Радуга)
"Подход Бутейко" - это победа над болезнями путём изменения дыхания. Вот главная идея, т.к. причина болезней в неверном дыхании. Эта идея общая с Фроловым.

Однако по теории Бутейко в результате дыхательных тренировок содержание СО2 в крови должно вырасти в 1,5 раза, а по теории Фролова наоборот, содержание СО2 в крови, в результате тренировок, должно снизиться в 1,5 раза. Т.е. эти методики ведут организм в противоположных направлениях.
Если человек во время тренировок на ТДИ применяет задержки дыхания, то оба противоположных процесса (увеличение и уменьшение СО2 в крови) имеют место одновременно. Что будет в результате? Не знаю.


Питерский

Сообщение отредактировал superloh - Среда, 2009-12-02, 11:40
 
MamedovДата: Среда, 2009-12-02, 15:19 | Сообщение # 205
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 382
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (superloh)
Если человек во время тренировок на ТДИ применяет задержки дыхания, то оба противоположных процесса (увеличение и уменьшение СО2 в крови) имеют место одновременно. Что будет в результате?

Если скорость образования СО2 в организме выше, чем скорость выведения СО2 из организма, то СО2 будет расти.

При жаркой погоде СО2 в организме быстро растёт.

Залезаем в горячую ванну и лежим. СО2 будет расти быстро. На ногах начинают раздуватся вены, голова немного кружится, лицо и глаза краснеют, и хочется спать - всё это говорят о повышении СО2 в организме.

Короче говоря в венах происходит расширение сосудов, в капиллярах спазмы сосудов. По крайней мере об этом так пишут.


Практикую дыхательную гимнастику с удлинённым выдохом и дыхательную гимнастику, где вдох и выдох одной величины
 
post447Дата: Суббота, 2010-01-02, 13:05 | Сообщение # 206
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Репутация: 0
Статус: Offline
http://azaz3.narod.ru/buteiko_T.htm

==========================
Для лечения болезни КП Бутейко применяет два своих правила: правило правой руки (расслабление) и правило левой руки (суть самого метода).

Правило правой руки.

1. Удобная поза (на 1/3 стула).
2. Правильная осанка (тело «висит» на позвоночнике).
3. Глаза вверх (до слабой боли, голова прямо).
4. Ноги под себя (не соединять).
5. Губы трубочкой - звук О-У-М.
Это правило уменьшает глубину дыхания естественным путем, не входя в САМО дыхание.
…Сели удобно (комфортно) с правильной осанкой (лопатки сведены, спина прямая, не наваливаемся на спинку стула, всю тяжесть тела переносим на позвоночник). Живот руками словно подтянуть, делая при этом вдох.
Теперь отпускаем живот. Осанка сохраняется. Держим прогиб в позвоночнике.
Поднимаем глаза вверх до слабой боли. Ноги можно внизу перекрестить, но не забрасывая друг на друга. Губы вытянуты трубочкой. Со звуком О-У-М (для расслабления корешка языка) делаем выдох.
Делаем паузу (3сек).
Пять пальцев - пять пунктов – пять условий для расслабления.

Правило левой руки.

1. Постепенное.
2. Уменьшение.
3. Глубины дыхания.
4. Путем расслабления диафрагмы.
5. До чувства легкого недостатка воздуха.
Надо так научиться уменьшать глубину дыхания, чтобы легкий недостаток воздуха стал бы приятен. Такое постоянное уменьшение глубины дыхания приводит к более высокому СО2.
ВДОХ: легкий и быстрый, чтобы воздух вошел только в область носа. Во время вдоха мысленно произносим букву «И». Диафрагма напрягается (т.е. углубляется дыхание), поэтому вдох – как можно меньше (короче). При напряженной диафрагме не удается изменить (уменьшить) глубину дыхания. Т.о., для расслабления диафрагмы, вдох как можно меньше (короткий и быстрый).
ВЫДОХ – свободный, без натуги, автоматический. Во время выдоха мысленно произносим букву «О» (3-4 сек). Свободный выдох говорит о расслаблении диафрагмы. Прерывистый выдох – напряжение диафрагмы. При удлиненном выдохе СО2 неуклонно растет и достигает MAX Но!!! Выдох не должен быть насильственным.
ПАУЗА- с легкой нехваткой воздуха или без такового (3-4 сек). Пауза после выдоха – это отдых легких или возможность газообмена (начальная причина всех рассогласований это отсутствие паузы после выдоха). Она придет сама, когда дыхание уменьшится до нормы, СО2 нарастет до определенного значения. Пауза удлиняется и дыхание становится все реже, поверхностней.

- и – оо – пауза – и – оо- пауза

И так не менее 3-5 часов отрезками по 15-30 минут (до первого чувства усталости или нехватки воздуха). Иначе утомление , напряжение диафрагмы приведет к ухудшению состояния и углублению дыхания!!!
========================================================

Вроде никакой мистики .
Очень похоже на медитацию.

Сообщение отредактировал post447 - Суббота, 2010-01-02, 13:08
 
OmarnehayamДата: Пятница, 2010-01-22, 12:52 | Сообщение # 207
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (superloh)
а самоиронии у меня - через край

Да,действительно,только очень самоироничный человек может придумать себе никнейм superloh.Как-то я это не сразу догнал.Теперь по теме.Считаю идею Виктора с трубкой из ПВХ заслуживающей внимания. Сам конечно не собираюсь её использовать и других на это агитировать,но!: Очень много обездвиженных,лежащих на спине людей,например с растяжкой ноги после её перелома.Вот тут-то трубочка может сгодиться для приобретения навыков нового дыхания.Повесить часы ему на стене,объяснить как правильно делать вдох,задать ПДА (10,15,20сек.)Лежи себе и дуй.Это может стать для таких больных трубочкой-выручалочкой.Ведь известно,что у лежачиих больных ухудшаются параметры крови,а вместе с этим и здоровье в целом.С ТДИ-01 здесь сложно дышать,не зафиксируешь его и неудобно и головой не повертеть,а с трубкой все эти неудобства снимаются.Отрегулировать вот только нужно диаметр и длину её .Ну и мундштук удобный сконструировать.
А когда встанет на ноги объяснить больному,что есть такой "фЕНОМЕН фРОЛОВА" и что трубка отдыхает по сравнению с ним.

Добавлено (2010-01-22, 12:52)
---------------------------------------------
Сегодня позабавил Генеша (Малахов Г.П.).В своей утренней телепередаче рекомендовал выдыхать воздух в стакан с водой через пластмассовую трубочку по 10-15 мин. 3-5 раз ежедневно для улучшения обменных процессов.


Дышите и обрящете.

Сообщение отредактировал Omarnehayam - Пятница, 2010-01-22, 12:53
 
superlohДата: Пятница, 2010-01-22, 13:04 | Сообщение # 208
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
Сегодня позабавил Генеша (Малахов Г.П.).В своей утренней телепередаче рекомендовал выдыхать воздух в стакан с водой через пластмассовую трубочку по 10-15 мин. 3-5 раз ежедневно для улучшения обменных процессов.

Человек растёт на глазах.


Питерский
 
OmarnehayamДата: Суббота, 2010-01-23, 14:22 | Сообщение # 209
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (superloh)
Человек растёт на глазах.

biggrin

Добавлено (2010-01-23, 14:22)
---------------------------------------------
Смех смехом,а тем не менее они со своей мадамой прогнали со сцены мужика,вышедшего с ТДИ-01 в одной из прошлогодних телепередач.Вообще,в этой последней передаче я обнаружил для себя,что Генеша - больной человек.
Как он сам признался,у него бывают сердечные приступы.Обидно,что всё это на фоне того,что "малаховщина" сильно воспалила мозги нашего народа.


Дышите и обрящете.
 
superlohДата: Суббота, 2010-01-23, 15:11 | Сообщение # 210
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Omarnehayam)
"малаховщина" сильно воспалила мозги нашего народа.

Обидно, что такие передачи полностью дискредитируют здоровый образ жизни.


Питерский
 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Здоровый образ жизни" » Другие методики и тренажеры » Другие изобретения и методики (Разнообразные способы оздоровления)
Поиск: