Аритмия - Эндогенное дыхание форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 912389»
Архив - только для чтения
Модератор форума: ski8 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Эндогенное Дыхание" » Дыхание при различных заболеваниях » Аритмия (Техника дыхания на тренажере ТДИ-01 при аритми)
Аритмия
andru1Дата: Вторник, 2007-12-11, 11:51 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Есть ли у кого-либо из опытных и умелых
опыт борьбы с аритмией при помощи тренажера.
Из всех книг.которые прочитал по дыханию
на тренажере Фролова,в т. ч. и
Вериго видно,что это один из самых сложных
разделов.Имеются в виду мерцательная и
экстрасистолия.В книгах Фролова и его инструкторов
разброс к хорошему результату от 2 недель до годов.
Сам Фролов увлечен исключительно водой и раздражается,
когда его начинают доставать с тренажером.Говорит,что вылечиться
можно,но сложно и долго и лучше пить его воду.
Но все-таки хотелось бы знать есть ли реальные живые люди,
которые справились с этой проблемой с помощью тренажера.


kuzn1

Сообщение отредактировал andru1 - Вторник, 2007-12-11, 12:03
 
Admin_Lotos-OmДата: Среда, 2007-12-12, 14:14 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 538
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (andru1)
вылечиться
можно,но сложно и долго

По опыту Галины Благовой, не так уж и долго, хотя бывает и не просто. Главная сложность в том, что нужно четко освоить диафрагмальное дыхание – без этого с аритмией справится проблематично.

Посмотрев Ваше сообщение в соседней теме, Галина Георгиевна считает, что у Вас путаница в методиках. Так называемая авторская методика Фролова на самом деле является только частью основной методики и называется щадящим режимом. Щадящий режим служит для освоения тренажера и привыкания к нему. Применяется у сильно ослабленных больных. Какого-то лечебного действия не оказывает, а только лишь несколько увеличивает адаптационные возможности организма, что позволяет постепенно перейти к основному режиму.

Если Ваша ПДА 40 сек, получена на щадящем режиме, то никакого толку от нее нет. И от 75 сек, тоже не будет. Нужно переходить на основной режим по классической минздравовской методике и не гнаться за ПДА, а следить за правильностью освоения диафрагмального дыхания.


--
С уважением, администратор сайта lotos-frolov.ru
 
andru1Дата: Четверг, 2007-12-13, 14:03 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
У меня нет путаницы в методиках.Я читаю Дудниченко.Там Фролов а ответах говорит,что
вдох только носом.воды не более 10мл и то для спортсменов.Естественно дифрагменное дыхание.
Читаю Степанова-там тоже самое,хотя он сам дышал с водой до 20 мл.
Приезжаю в оффис Фролова .Покупаю его последнюю (белую ) книгу.Там тоже вдох
носом,воды не более 10 мл.Беру авторскую методику,которую тетки раздают
желающим дышать на тренажере,но не желающим пока пить воду-там тоже-вдох
носом воды не более 10мл.Что касается меня конкретно,то мне часто не дает
нормально жить эстрасистолия.Поэтому очень внимательно читал его белую
книгу на предмет,как при таких проблемах дышут его тренажере.Я очень медленно двигался и
сейчас двигаюсь вперед.Я начинал по его первой методике со вдохом через рот и 20 мл,но стало
тяжело.Сейчас на пятом месяце дышу по его последней методике вечером 35-40 минут.Естественно с дифрагменным
дыханием и порционным выдохом. ПДА начинаетсся с 30 с и концу тренировки достигает 40с.Иногда после немного кружится голова,поэтому я ничего нефорсирую,хотя конечно хотелось бы уже дышать и утром,т.к. заметил,что когда подышишь утром аритмий бывает меньше.Но сон лучше,ем 1-2 раза в день.Я похудел.Уже хорошо.
В бассейн все равно 1-2 раза в неделю хожу и плаваю брасом с выдохом по верх воды или на спине.
Считаю,что это хорошая технология,но достаточно сложная и требующая большой силы воли.
Я пока не могу устойчиво перейти на ПДА 40 с,но иногда (как в книге у Вериго) к концу тренировки
хочется продохнусь и побольше.Именно иногда,что говорит о том что с внутрикленочным еще проблемы.
Поэтому и не перехожу на подсосы.К тому же и первый опыт перехода был отрицательный-закружилась голова.
Очень хорошо,что Вы открыли форум,где опытные люди могут поправить и подсказать.


kuzn1

Сообщение отредактировал andru1 - Четверг, 2007-12-13, 14:21
 
Admin_Lotos-OmДата: Четверг, 2007-12-13, 21:13 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 538
Репутация: 2
Статус: Offline
Уважаемый andru1!

Галина Георгиевна рекомендует Вам все-таки переходить на основной режим со следующим параметрами: Вода – 10 мл, Время занятия – 1 мин, ПДА – по возможности, но не насилуя себя. Постепенно-медленно будете увеличивать воду и время занятия. Вот только так можно рассчитывать на полное излечение.

От себя добавлю: более опытного тренера, чем Галина Благова, в мире нет. Такого опыта, как у нее, нет ни у Фролова, ни у кого-то еще. Тем более, Вы сами убедились, что сейчас Фролов никак не заинтересован в продвижении тренажера – ему воду рекламировать надо. Ну так и подходите к его рекомендациям немного критически.


--
С уважением, администратор сайта lotos-frolov.ru
 
nikolaДата: Суббота, 2007-12-15, 14:01 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Репутация: 7
Статус: Offline
Вопрос - Есть ли у кого-либо из опытных и умелых
опыт борьбы с аритмией при помощи тренажера.
Из всех книг.которые прочитал по дыханию
на тренажере Фролова,в т. ч. и
Вериго видно,что это один из самых сложных
разделов.Имеются в виду мерцательная и
экстрасистолия.

Ответ – Всё-таки, самым сложным разделом как для Фролова, так и для всех является онкология, которая, как известно, вызывает у людей, буквально, панический страх. А вот мерцательная аритмия и экстрасистолия (любая) весьма и весьма эффективно лечатся (купируются) самыми современными медикаментами (хотя и весьма и весьма недешёвыми). А опыт лечения (и излечения) от самых различных аритмий – есть. Как врач я не имею морального права (но не только я, но и кто-либо другой – не имеет никакого морального права) обнародовать фамилии, адреса, № историй болезни тех или иных пациентов с теми или иными заболеваниями! Так как есть понятие врачебной тайны, просто врачебной этики. Ведь чем лучше (или хуже) какой-то аритмии любое другое заболевание (сифилис, гонорея, СПИД, туберкулёз, белая горячка, саркома, рак, крауроз, лейкоплакия и т.д. и т.п.)? Разве предмет гордости наличие артериального давления, например, в 295/185? Разве предмет гордости наличие любого другого заболевания (извините за грубость – соплей, поноса, метеоризма)?

Вопрос - В книгах Фролова и его инструкторов
разброс к хорошему результату от 2 недель до годов.

Ответ – Совершенно правильное замечание. А вот от чего это зависит (различные временнЫе сроки избавления от того или иного заболевания) - я остановлюсь чуть ниже…

Вопрос - Что касается меня конкретно,то мне часто не дает
нормально жить эстрасистолия.

Ответ – По поводу заболеваний в острой фазе (в стадии обострения), то и Фролов, и другие категорически советуют - обращайтесь в это время к лечащему врачу. Попутно можно лишь отметить одну интересную вещь – периоды обострения какого-то заболевания при регулярных занятиях (между обострениями, конечно же, а не во время обострения) на Дыхательном Тренажёре стают всё реже и реже, а время самого обострения также стаёт всё меньше и меньше…

Вопрос - Сейчас на пятом месяце дышу по его последней методике вечером 35-40 минут.Естественно с дифрагменным
дыханием и порционным выдохом.

Ответ – По поводу диафрагмального типа дыхания и порционного выдоха есть пока что разночтения как у самого Фролова, так и у его сподвижников. Если вам лично легче заниматься с порционными выдохами (и, соответственно – с микроподсосами), то – на здоровье – занимайтесь и с микровыдохами, и с микроподсосами. Если же вы лично испытываете хоть какой-то, даже - малейший - дискомфорт (неудобство) от применения микровыдохов и микроподсосов, то можете смело от них отказаться и их забыть (это касается только лишь лично вас)…

Вопрос - ПДА начинаетсся с 30 с и концу тренировки достигает 40с.Иногда после немного кружится голова,поэтому я ничего нефорсирую,хотя конечно хотелось бы уже дышать и утром,т.к. заметил,что когда подышишь утром аритмий бывает меньше.

Ответ – Немного кружится голова – это как? Немного неустойчивая походка, или просто – небольшой дискомфорт, о котором даже не стоит и говорить? И кто вам мешает или запрещает заниматься только лишь утром – глядишь даже и из-за этого ваши аритмии прикажут долго жить…

Вопрос - Считаю,что это хорошая технология,но достаточно сложная и требующая большой силы воли.

Ответ – Технология одинакова для всех занимающихся и при всех заболеваниях (кроме гипертонии, конечно). Вот только лишь время приобретения результата – у всех различно – у кого-то раньше, а кого-то – позже… Вы абсолютно правильно замечаете о присутствии силы воли у любого занимающегося. Но это – уже личное дело каждого занимающегося. Здесь уже никто никому ничем не может помочь, так как более ласковой и нежной вещи для лентяев, чем лень - в этой жизни не существует…

Вопрос - Я пока не могу устойчиво перейти на ПДА 40 с,но иногда (как в книге у Вериго) к концу тренировки
хочется продохнусь и побольше.Именно иногда,что говорит о том что с внутрикленочным еще проблемы.

Ответ – Если ещё есть (или – хоть иногда – бывает) "порох в пороховницах" – хочется выдохнуть дольше, чем обычно, то смело выдыхайте больше и дольше, чем 30 или 40 секунд. В результате таких спонтанных "сверхдлительных" (для вас, конечно) выдохов у вас появится реальный шанс очень быстро уйти "в отрыв" от ваших 30 или тех же 40 секунд ПДА…

ИНТЕРЕСНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ЗАНИМАЮЩИХСЯ НА ДЫХАТЕЛЬНОМ ТЕРАНЖЁРЕ

Цитаты из наследия профессора Тимочко М.Ф., напрямую касающиеся различного времени достижения оздоравливающего действия при занятиях на Дыхательном Тренажёре:

Цитата № 1: "Из таких рассуждений вытекает, что адаптационный потенциал личности является производной от функциональных возможностей организма, уровня адаптации, физического, психического, духовного развития, взаимозависимый, в свою очередь, от состояния внешней среды и микросоциума. Поэтому чрезвычайно важной является проблема повышения адаптационного потенциала человека, углублённого изучения молекулярных механизмов развития адаптационных реакций, применение эффективных методологий и целенаправленного их формирования, исходя из новых принципов и новейших достижений биологии и медицины". Комментарий: - без взаимосвязи занятий на Дыхательном Тренажёре с занятиями физкультурой, спортом, без гармонического развития личности трудно надеяться на какой-то ощутимый результат как в росте ПДА, так и в приобретении здоровья.

Цитата № 2: "В следующих проведённых исследованиях (долговременный тренинг, двух индивидуумов - НР-ного и ВР-ного, 2-3 импульсными влияниями 4 - 5 раз еженедельно) показал, что длительность переходного периода к новому функциональному состоянию для ВР-ной особи составлял 3 недели, а для НР-ой - 3 месяца. Хотя в обоих случаях согласно показателей контрольного велоэргометрического (ВЭМ) теста, максимального потребления кислорода (МПК), частоты сердечных сокращений (ЧСС), кислородного резерва крови и физической трудоспособности удалось существенно оптимизировать деятельность физиологических систем организма за счёт тренинга биохимических механизмов реактивности при развитии адаптационных реакций". Комментарий: - вот, где собака порылась (по М.С. Горбачёву) – в резистентности к гипоксии (термин, впервые введённый профессором Тимочко). В зависимости от врождённой резистентности к гипоксии зависят:
- Комфортность проведения занятия
- Время исходной ПДА (ИПДА)
- Скорость нарастания ПДА
- Время приобретения здоровья
- Продолжительность эффекта после проведенного занятия
- Скорость приобретения резистентности к различным заболеваниям и т.д. и т.п.
На практике же это означает, что высокорезистентным особям к гипоксии можно заниматься ежедневно (у них механизмы адаптации к гипоксии, достигаемой во время занятия, успевают срабатывать, и они восстанавливаются), а вот низкорезистентным особям к гипоксии надо заниматься на Дыхательном Тренажёре – через два-три дня. И только лишь в таком случае у них внутриклеточные механизмы успеют восстановиться после занятия на Дыхательном Тренажере, и вы получите тренирующий эффект…

Цитата № 3: "Основным инструментом реализации этой технологии в нашей научно-экспериментальной работе является метод (ИГТ) интервальной гипоксической тренировки (“возвратное” дыхание воздушной смесью со сниженной концентрацией кислорода до 9 - 12%), который позволяет решать одновременно несколько задач:

- оценить состояние функциональных резервов каждого индивидуума и разделить людей как минимум на три исходные группы по резистентности к гипоксическим нагрузкам, низкорезистентные (НР), среднерезнстентные (СР), высокорезистентные (ВР);
- оценить биохимическую и физиологическую реактивность каждого индивида, исходя из реакции сердечно-сосудистой и вегетативной, нервной системы на импульсные гипоксические влияния;
- эффективно корригировать тактику формирования новых адаптивных состояний различными фармакологическими, субстратными, физиотерапевтическими влияниями, исходя из оценки исходного функционального состояния организма и его реактивности (способности биохимических и физиологических систем к реальной перестройке при переходах к новым состояниям);
- повысить силовые и динамические характеристики мускулатуры, уменьшить длительность восстановительных периодов после изнурительных тренировок и напряжённых соревнований, предупреждать проявления “цены адаптации” при возможных чрезмерных физических и психоэмоциональных нагрузках;
- получать биохимический прогноз формирования оптимального функционального состояния в различных возрастных и видовых группах спортсменов при рациональном планировании тренировочного процесса.

Мы считаем, что такая ранняя диагностика биохимических молекулярных нарушений является чрезвычайно важной, так как может чутко и эффективно информировать про изменение реактивности системы адаптации, и позволяет эффективно корректировать эти изменения и вырабатывать индивидуальный подход в тренировочных режимах". Комментарий – лишний раз обращаю внимание всех наших единомышленников, соратников и сподвижников – насколько тонки и значимы механизмы регуляции жизнедеятельности организма, в которые мы вмешиваемся при занятиях на, казалось бы, элементарно простом Дыхательном Тренажёре. Поэтому отношение к занятиям должно быть уважительным, а не шапкозакидательским. Надеюсь, что всем уже понятно, сто эндогенное дыхание – это не ОБС (Одна Баба Сказала), а самая настоящая наука, которая только-только делает свои первые и, порой, весьма неуверенные шаги. Но мы подставим ей (науке про эндогенное дыхание) свои крепкие плечи (по крайней мере, я лично на это надеюсь).

Цитата № 4: "Необходимо отметить ещё один важный аспект предлагаемой методологии. Приобщение к методу оценки функциональных резервов, их тренинга и контроля за ним импульсной гипоксией связки физиологических и биохимических исследований (ЭКГ, ЭхоКГ, вегетативных индексов, анализа вариантной пульсометрии, биохимических показателей состояния аэробного и анаэробного обмена, кислотной и перекисной стойкости эритроцитарных мембран, напряжения кислорода тканей (рО2) и др.), даст возможность получать более полную информацию про функциональное состояние вегетативной нервной системы (ВНС) и возможный дисбаланс между двумя её звеньями - симпатической и парасимпатической. В свою очередь, изучение корреляционных взаимосвязей изменений функционального состояния ВНС, интенсивности и векторной направленности кислородозависимых процессов сделает возможным эффективную коррекцию вегетативных дисфункций, что является необходимым условием адаптивного развития.
И, наконец, хотелось бы ещё обратить внимание на несколько аспектов предлагаемых нами комплексных подходов в формировании гармонично развитой личности. В дальнейших наших исследованиях считаем необходимым дополнить выявление дезадаптационных изменений на молекулярном уровне анализом сердечного ритма, поскольку его нарушения являются наиболее ранними и постоянными признаками повреждения биосистемы экстремальными влияниями. Механизмы эффективного ограничения нарушений сердечного ритма под влиянием адаптации к ИГТ (Ф. Меерсон, 1993 г.) и оптимальных физических нагрузок (А. Маглёванный, 1998 г.) исследователи убедительно аргументируют, прежде всего, снижением адренергических влияний на сердце вследствие активизации холинергических систем, что является одним из звеньев развития долговременной адаптации.
Необходимо добавить, что, как физические, так и любые другие способы тренировок можно контролировать и оценивать их эффективность методом ИГТ (импульсных гипоксических тренировок). Особенно важным в этом плане является применение многих систем дыхания (Стрельниковой, Стрелкова, Бутейко, Фролова, системы йогов), которые являются различными по подходам, но способными (хотя и с неодинаковой эффективностью) тренировать эндогенное дыхание. Уму непостижимо, что наиважнейшее значение дыхания для жизни и здоровья известно человечеству ещё с античных времён! Дыхательные упражнения всегда применялись для лечения, поддержания доброго здравия и долголетия! Но только лишь на рубеже 3-го тысячелетия появилась возможность осознать роль клеточного эндогенного дыхания, приобретения человеком нового эффективного обмена и влияние этих процессов на дальнейшую эволюцию Ноmо Sарiеns". Комментарий: - из всего вышенаписанного (а это – капля из наследия профессора Тимочко М.Ф.) становится ясным – насколько перспективна методология занятий на Дыхательном Тренажёре в плане избавления от различных аритмий, как, впрочем, и от других заболеваний.

Касаясь же конкретных рекомендаций лично вам, можно посоветовать одно. Продолжать вами взятый курс на систематические занятия на Дыхательном Тренажёре, на занятия физкультурой и спортом. Но занятия на Дыхательном Тренажёре начать проводить не ежедневно, а хотя бы через 2 дня на третий (но так, чтобы они не совпадали с плаванием в бассейне в один день). Тогда ваш организм будет успевать восстановиться от проведенного занятия, и вы получите самый настоящий тренирующий эффект: с ростом ПДА, с избавлением от аритмии…

Сообщение отредактировал nikola - Суббота, 2007-12-15, 14:21
 
ermolayДата: Вторник, 2007-12-18, 15:47 | Сообщение # 6
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Репутация: 2
Статус: Offline
(Nicola) ..Технология одинакова для всех занимающихся и при всех заболеваниях (кроме гипертонии, конечно)..

А можно чуть-чуть поподробнее про гипертонию, или ссылочку ?


… Внешнее неотделимо от внутреннего. Неподготовленное тело не может стать обителью высшей мудрости и духовного совершенства. Так же и благородный дух не жизнеспособен в слабом теле, как бы не стремился человек к горным высям…
Лао-Цзы.
 
HankДата: Вторник, 2007-12-18, 17:44 | Сообщение # 7
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (nikola)
Цитата № 2: "В следующих проведённых исследованиях (долговременный тренинг, двух индивидуумов - НР-ного и ВР-ного, 2-3 импульсными влияниями 4 - 5 раз еженедельно) показал, что длительность переходного периода к новому функциональному состоянию для ВР-ной особи составлял 3 недели, а для НР-ой - 3 месяца. Хотя в обоих случаях согласно показателей контрольного велоэргометрического (ВЭМ) теста, максимального потребления кислорода (МПК), частоты сердечных сокращений (ЧСС), кислородного резерва крови и физической трудоспособности удалось существенно оптимизировать деятельность физиологических систем организма за счёт тренинга биохимических механизмов реактивности при развитии адаптационных реакций".

Нет ли дополнительной информации о гипоксических влияниях, выделенных в цитате мной жирным шрифтом ?
4-5 раз еженедельно -- понятно. Из цитаты следует, что использовалась обеднённая O2 воздушная смесь (10 и 12%). А что такое 2-3 импульсных влияния в его экспериментах ?
Ещё интересует, каковы были по численности группы особей с различной резистентностью ? Т.е. насколько можно считать достоверными выводы покойного профессора в отношении людей ?

Спасибо.

Сообщение отредактировал Hank - Вторник, 2007-12-18, 17:51
 
nikolaДата: Среда, 2007-12-19, 00:00 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (ermolay)
А можно чуть-чуть поподробнее про гипертонию, или ссылочку

Есть прямая связь между высотой стояния диафрагмы в брюшной полости и уровнем артериального давления (АД) у лиц, предрасположенных к гипертонии. Так как есть наличие взаимосвязи между высотой стояния диафрагмы и активизацией соудодвигательного и дыхательного центров:
- чем выше стоит диафрагма, тем выше их активность (в совокупности – выше АД),
- чем ниже стоит диафрагма, тем ниже из активность (в совокупности – ниже АД).

Бороться у таких пациентов с гипертонией любыми лекарствами или сочетаниями любых лекарств очень тяжело, не учитывая такого физиологического механизма, как связь между высотой стояния диафрагмы и повышенным артериальным давлением.

Поэтому пациентов, имеющих высокое АД, на начальных этапах занятий с Дыхательным Тренажёром мы предостерегаем от выполнения ими максимально возможного диафрагмального выдоха. Так как это связано с максимально возможным подтягиванием живота вглубь брюшной полости. При подтягивании (втягивании) живота вглубь брюшной полости во время максимально возможного диафрагмального выдоха происходит подъём диафрагмы в брюшной полости с вытеснением воздуха из лёгких, что сопровождается ростом длительности выдоха. Это (подъём диафрагмы) во время максимально возможного диафрагмального выдоха может сопровождаться и подъёмом АД – особенно у пациентов, предрасположенных к гипертонической болезни.

Чтобы этого не происходило, рекомендуется пациентам с высоким АД (180/110) соблюдать на первых занятиях (первые 2 – 3 месяца) небольшие меры предосторожности. Они (меры предосторожности) заключаются в выполнении неполного выдоха. То есть – всегда, во время занятий на Дыхательном Тренажёре пациент с высоким АД выдыхает воздух не полностью, а оставляет в лёгких запас воздуха на 2 – 3 секунды и производит новый вдох (не допускает максимального подъёма диафрагмы – с целью выдохнуть весь воздух до капельки). То есть - пациенты с гипертонической болезнью II и III стадии должны на первых занятиях не гнаться за длительностью выдоха (ПДА), а стараться освоить диафрагмальный вдох, когда диафрагма опускается в брюшной полости, вызывая соответствующее снижение повышенного артериального давления. И так надо заниматься первые 2 – 3 месяца, пока АД не нормализуется в результате повешения реологических свойств крови…

Добавлено (2007-12-18, 9:00 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Hank)
Нет ли дополнительной информации о гипоксических влияниях

Могу вам только лишь порекомендовать ещё раз пройтись по первоисточнику:

http://posrednik.ru/tren/tim_sv.htm

Если вам и этого покажется мало, то пройдитесь по списку литературы, особенно - после № 89 (хотя бы - в интернете)...

Сообщение отредактировал nikola - Вторник, 2007-12-18, 18:37
 
МАргаритаДата: Пятница, 2008-04-04, 18:50 | Сообщение # 9
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (andru1)
Сам Фролов увлечен исключительно водой и раздражается,
когда его начинают доставать с тренажером.Говорит,что вылечиться
можно,но сложно и долго и лучше пить его воду.

И как это понимать???????
Везде описаны просто чудеса быстрого выздоровления. И вдруг!!!!!
Интересно это правда, что Фролов так стал относиться к тренажеру????? Или доходы от тренажера скромные?


konx
 
nikolaДата: Суббота, 2008-04-05, 11:59 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Репутация: 7
Статус: Offline
Фролов В.Ф. за то, что он уже сделал для нас - достоин уважения...

Quote (МАргарита)
И как это понимать???????
Везде описаны просто чудеса быстрого выздоровления. И вдруг!!!!!
Интересно это правда, что Фролов так стал относиться к тренажеру????? Или доходы от тренажера скромные?

Будем относиться к Фролову В.Ф. доброжелательно. Хотя бы за то, что он подвиг многих из нас на освоение диафрагмального типа дыхания - не говоря уже обо всём остальном. Многие люди, задающие вопросы, осуждающие Фролова В.Ф. за что-то cry , скорее всего, не читали ни Норбекова, ни Трейси, ни Библии, где сказано - не судите biggrin , и не судимы будете smile ...

г. Славянск-на-Кубани

Сообщение отредактировал nikola - Суббота, 2008-04-05, 12:01
 
МАргаритаДата: Понедельник, 2008-04-07, 11:59 | Сообщение # 11
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Репутация: 0
Статус: Offline
Это конечно! Но это не осуждение, а скорее замешательство, человека жаждующего выздоровления.
А в БИБЛИИ сказано "вера твоя тебя спасет.."
А как же верить. если отец в свое создание не очень жалует.
А что касается меня я Норбекова, и Хей, и Свияша, и Лазарева читала. Ежедневно молюсь.
Вообщем за жизнь борюсь....
Но по-моему нужно с сайта такие высказывания убирать.
И НЕ РАСШАТЫВАТЬ ВЕРУ ЖАЖДУЮЩИХ!
Я не за рекламные сказки, нужно прямо все обсуждать, но такая информация вредна особено вредна для тех
кто делает первые шаги.
Хорошо, что я это прочла после того, как уже появились у меня положительные сдвиги.
Надо ведь учитывать, что в основном многие виды лекарств и различных практик у больных вызывали множественные разочарования. К тренажеру приходят в основном те, кому уже надеяться не на что.
И я считаю такую информацию некорректной.


konx
 
nikolaДата: Четверг, 2008-04-10, 00:10 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (МАргарита)
А что касается меня я Норбекова, и Хей, и Свияша, и Лазарева читала. Ежедневно молюсь.

Просто необходимо ещё прочесть и "Достижение максимума" Брайана Трейси, где он делится своим личным опытом общения с совершенно разными людьми...

Quote (МАргарита)
Но по-моему нужно с сайта такие высказывания убирать.

Это будет напоминать позицию страуса, прячущего голову в песок. Хотим мы того или не хотим, но типы, вроде Артура Елизева (по его словам - вроде бы 25-летний человек) были, есть и будут. Не прибегать же к их полному игнорированию... Тем более, что в каких-то моментах - они даже и правы. Но вот манера их излагать свои мысли - с озлоблением ко всем и вся, с остервенением к оппонентам - конечно же - неприемлема. Хочешь что-то сказать - скажи. Без злобы, без ненависти. Посчитал ты, что что-то не так с ТДИ-01 - предложи что-то лучше. Если ты ничего не предлагаешь взамен - ты просто злобный интриган (как говаривала Матушка Золушки, жалуясь Королю, жалуясь на, Короля), завистливый и недалёкий. Кстати, про таких людей очень хорошо написал Брайан Трейси в своей книге...

Quote (МАргарита)
И НЕ РАСШАТЫВАТЬ ВЕРУ ЖАЖДУЮЩИХ!

А вера - она или есть, или её нет. Например, мою веру в какие-то идеалы - ничто и никто не могут не то, что расшатать, никто не может её даже пошевелить...

Quote (МАргарита)
И я считаю такую информацию некорректной.

Надо просто считать таких людей некорректными wacko . Но таким людям - наше мнение - до лампочки. Они обычно, как Нарциссы - самодовольны, самовлюблены и чихать хотели на всех и на вся. Им главное - попить вашей энергии - как заправским энергетическим вампирам angry ...

 
naumov-amurДата: Пятница, 2008-04-11, 22:48 | Сообщение # 13
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Репутация: -1
Статус: Offline
Здравствуйте, МАргарита,

Quote (МАргарита)
К тренажеру приходят в основном те, кому уже надеяться не на что.

К счастью не только. Россия, слава Богу, не оскудела, пока еще несмотря ни на что, людьми творческими, ищущими, не равнодушными к чужим бедам и проблемам, способными эксперементировать, даже на себе. Вот за счет таких людей, я думаю мы и в состоянии и ТДИ и многое другое хорошее, что наверняка еще будет создано, развивать и продвигать.
И совсем не обязательно, что бы отец создатель, кроме того что дал нам благо, еще и неизменно шагал впереди, неся крест свой.

С уважением Александр Наумов!


С уважением Александр Наумов из Благовещенска.
 
olga_90Дата: Суббота, 2008-04-19, 17:15 | Сообщение # 14
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
В сентябре прошлого года появилась аритмия, то есть экстрасистолия. После месяца лечения эффект слабый. Начала заниматься на тренажере - потом правда бросила когда стало нормально. Собираюсь начинать опять, т.к. это здорово. Результат - все мои перебои с сердцем исчезли как и не было, нормализовалось и давление. Всем советую - Тренажер - не побоюсь сказать - это КРУТО.
Желаю всем здоровья
 
nikolaДата: Воскресенье, 2008-04-20, 09:12 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (olga_90)
В сентябре прошлого года появилась аритмия, то есть экстрасистолия... Начала заниматься на тренажере - потом правда бросила когда стало нормально.

Это ваше заключение лишний раз подтверждает наши выводы - заниматься на "Феномене Фролова" желательно (но совсем - не обязательно) всю оставшуюся жизнь - хотя бы для того, чтобы ваши болячки к вам больше не возвращались.

Quote (olga_90)
Собираюсь начинать опять, т.к. это здорово.

Мы будем очень рады, если вы вернётесь к занятиям на ТДИ-01. Вы и сами уже видите - насколько возросла наша аудитория и насколько итересны сообщения наших новых пользователей "Феноменом Фролова". Ждём и вашего активного участия:
- как в занятиях на ТДИ-01, так и
- доброжелательных комментариев для начинающих, ведь вы-то - уже не новичок...

Киевская область, с. Дедовщина.

 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Эндогенное Дыхание" » Дыхание при различных заболеваниях » Аритмия (Техника дыхания на тренажере ТДИ-01 при аритми)
Страница 1 из 912389»
Поиск: