|
Результаты тренировок
|
|
| superloh | Дата: Четверг, 2011-03-24, 02:08 | Сообщение # 421 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Падение давления на гофрированной трубке с учётом отверстия ничтожно мало, учитывая малый расход воздуха при выдохе. Основным сопротивлением потоку является донная сеточка и водный затвор.
Питерский
Сообщение отредактировал superloh - Четверг, 2011-03-24, 02:09 |
| |
| |
| Ozero | Дата: Четверг, 2011-03-24, 03:37 | Сообщение # 422 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Quote (Omarnehayam) Оно (избыточное давление) зависит от интенсивности выдоха только лишь в двух случаях:
1. До начала барботации. До начала барботации нету воздушного потока ( движения ). Какая может быть интенсивность ? Я говорил не о теории, что может быть, а о том, что действительно, практически происходит.
А именно, при дыхании в легких происходит образование дополнительного воздуха.
На который можно ориентироваться, как показатель эффективности давления, за неимением другого.
Нужен показатель, чтобы видеть реально, что действительно происходит, а не через приборы.
Иначе можно дышать годами, пытаясь от чего-то избавиться, хотя достаточно было бы нескольких дней.
" Любое средство лечения воспринимается по результату.."В.Ф.Фролов
.
Сообщение отредактировал Ozero - Четверг, 2011-03-24, 03:40 |
| |
| |
| Omarnehayam | Дата: Четверг, 2011-03-24, 09:05 | Сообщение # 423 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Quote (Ozero) До начала барботации нету воздушного потока ( движения ).
Абсолютно при любом вдохе/выдохе есть воздушные потоки.
До начала барботации выдох на ТДИ-01 можно сравнить с выдохом при надувании воздушного шарика, либо мыльного пузыря.
Дышите и обрящете.
|
| |
| |
| superloh | Дата: Четверг, 2011-03-24, 10:35 | Сообщение # 424 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Ozero) " Любое средство лечения воспринимается по результату.."В.Ф.Фролов
Полностью согласен.
Питерский
|
| |
| |
| Goodil | Дата: Четверг, 2011-03-24, 15:19 | Сообщение # 425 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (superloh) Основным сопротивлением потоку является донная сеточка и водный затвор.
Здравствуйте, Виктор!
Как электрик, я сравню схему ТДИ с утечками газовой смеси с параллельным включением резисторов с разными сопротивлениями (аналоги пневмосопротивлений). Для параллельного включения общее электрическое (следовательно, и общее пневматическое) сопротивление определяется (и почти равно) меньшему из подключенных сопротивлений. Однако, потребляемый от источника ЭДС ток (расход воздуха при выдохе) равен сумме токов (расходов) через все параллельно включенные резисторы (пневморезисторы). Итак, наименьшим (и всё определяющим) пневмосопротивлением является барботер. Барботер - это сеточка с водяным затвором.
Так что не надо меня лупить ремнем по ... попе ... за мааааааааааааааленькую дырочку (с БОЛЬШИИИИИИИИИИМ пневмосопротивлением) в гофротрубочке! А?
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
|
| |
| |
| superloh | Дата: Четверг, 2011-03-24, 15:23 | Сообщение # 426 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Алексей я тоже не ПТУ заканчивал. Однако вести теоретические споры на форуме нет смысла. Другим это не интересно.
Питерский
|
| |
| |
| Goodil | Дата: Четверг, 2011-03-24, 15:28 | Сообщение # 427 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (superloh) Однако вести теоретические споры на форуме нет смысла.
Виктор!
Да я же не в спор. А в защиту хвоста!
Алексей
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
|
| |
| |
| Ozero | Дата: Четверг, 2011-03-24, 17:39 | Сообщение # 428 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Ну и о самом главном, основании предыдущего - дыхании мышки.
Скажем так, есть "обычное" дыхание, с которого начинает дышать любой, купивший тренажер,
потому что по другому нельзя, как еще может быть ? Оказывается, может. " Старайтесь дышать расслабленно и тихо, словно мышка. "
Но как уменьшить громкость ? Я создавал давление на границе, когда вот-вот пойдут пузырьки.
Но переходить границу нельзя, иначе начинается обычное дыхание.
При этом воздух по ощущению уменьшается !! Этот момент важно отметить.
Когда в первый раз пошли пузырьки, времени ушло несколько минут.
И в дальнейшем требовалось много времени, пока наконец стало запускаться с ходу.
( Здесь есть предположение, что на тренажерах с сеточкой "Феномен Фролова" если и не невозможно будет
запустить процесс, то очень сложно. И наоборот на тренажерах г. Кинель. )
И вот теперь второй момент!! Как только начинается такое дыхание, в легких начинает образовываться воздух.
Сразу были мысли - уж не эндогенный ли ? Но нет.
Однако это прямой указатель на количество расхода сурфактанта.
А это, хоть и косвенное, указание на эффективность такого дыхания.
.
|
| |
| |
| superloh | Дата: Четверг, 2011-03-24, 18:44 | Сообщение # 429 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Ozero) Однако это прямой указатель на количество расхода сурфактанта.
Это только в том случае, если гипотеза Петраковича верна.
Quote (Ozero) А это, хоть и косвенное, указание на эффективность такого дыхания.
А вот косвенную эффективность на хлеб не намажешь. Подтверждением эффективности тренировок могут служить ТОЛЬКО практические рузультаты оздоровления.
Питерский
Сообщение отредактировал superloh - Четверг, 2011-03-24, 18:45 |
| |
| |
| Ильич | Дата: Четверг, 2011-03-24, 22:37 | Сообщение # 430 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Извините, что влезаю.. У противогазовых коробок пневмосопротивление примерно такое же, как у тренажера - от 150 до 190 Па в среднем (15-19 мм. вод. ст.) при расходе 30 л/час. Так может это - ну его на фиг тренажер, давайте в противогазах все дышать?)
Не будет мороки с заливанием воды, можно будет бегать, пылесосить квартиру. Тут, конечно, теряется фактор вибрации, который теоретически может иметь лечебный эффект.. Но в остальном - очень даже удобно, можно дышать носом, как все привыкли..
|
| |
| |
| Omarnehayam | Дата: Четверг, 2011-03-24, 22:43 | Сообщение # 431 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Думаю, что квалифицированный и исчерпываюший ответ здесь даст только лишь Алексей (Goodil).
Дышите и обрящете.
|
| |
| |
| Goodil | Дата: Четверг, 2011-03-24, 23:22 | Сообщение # 432 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (Ильич) У противогазовых коробок пневмосопротивление примерно такое же, как у тренажера - от 150 до 190 Па в среднем (15-19 мм. вод. ст.) при расходе 30 л/час.
Здравствуйте, Олег!
Очень интересные данные про Тренажёр Зелинского противогазный (ТЗП), как его назвал один из шутников Интернета (но это не я). Если Вы тоже умеете измерять давления, то возьмите Самоздрав, измерьте давление и у него и сравните с ТЗП. Ну и как там обстоят дела с процентами гипоксии, гиперкапнии? Тоже надо бы поисследовать, а потом и аттестовать как медицинский прибор.
И по комплексу лечебно-оздоровительных факторов:
- Самоздрав - полутора_факторный;
- ИТИ - двух_с_половиной факторный;
- ТДИ - трёх_факторный.
Других тренажёров не оценивал, не видел, только про них читал в сообщениях на форумах.
Вообще-то, я из однолюбов. 43 года тому уж как один раз женат. Живу и радуюсь!.
И вот и ТДИ-01 выбрал. Дышу и надеюсь!
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
АлексейДобавлено (2011-03-24, 23:22)
---------------------------------------------
Вот поискал через Яндекс :
противогаз купить
на http://www.pulscen.ru/predl/promgood/clothes/alramsiren/zacshita/82069 узнал цены (возможно оптовые). Там все стоят свыше 2000 руб. Ну и намордники у них! Видимо, Олег предлагает без намордников, что будет, наверное, подешевле.
Алексей
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
Сообщение отредактировал Goodil - Четверг, 2011-03-24, 23:16 |
| |
| |
| Ильич | Дата: Пятница, 2011-03-25, 00:20 | Сообщение # 433 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Ну а зачем новый противогаз покупать? Вон их сколько валяется по закромам нашей Родины. Поспрашивайте у знакомых)
Самоздрава нет у меня, к сожалению. Или даже скорее - к счастью.. Есть только тренажер от "Динамики", благополучно закинутый подальше.. Но он, я так понимаю, уже весь измерян вдоль и поперек местными экспериментаторами..
Это шутка, конечно, была. Но как говорится - в каждой шутке... Может производителям и правда стоит подумать над путями усовершенствования конструкции?)
|
| |
| |
| Goodil | Дата: Пятница, 2011-03-25, 01:30 | Сообщение # 434 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (Ильич) Может производителям и правда стоит подумать над путями усовершенствования конструкции?)
Олег!
Путь от идеи до аттестованного медицинского прибора длиииииииииииииииииииинный и оччччччччччччччччень тернистый!
Это Вам любой "Лотос" скажет. А денег сколько в это дело вбуххххххххххххать надо? А времени? А здоровья? Лучше купить за пару тысяч готовый ТДИ-01 третье дыхание и утолить свою жажду экспериментирования с ним. Не примИте это за рекламу. Убеждение моё это. Возросшее на нескольких примерах.
Алексей
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
Сообщение отредактировал Goodil - Пятница, 2011-03-25, 01:31 |
| |
| |
| ski8 | Дата: Пятница, 2011-03-25, 06:51 | Сообщение # 435 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (Goodil) Путь от идеи до аттестованного медицинского прибора длиииииииииииииииииииинный и оччччччччччччччччень тернистый! Спасибо за понимание!))
Насчет противогаза, если серьезно: нам ведь не только сопротивление нужно, а ВЕСЬ комплекс факторов. Как показывает практик, попытка убрать один из факторов или изменить их соотношение (сделать акцент на один из них) приводят к потере эффективности метода в целом.
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
| |
| |
