Нужен совет!
|
|
superloh | Дата: Пятница, 2010-08-27, 22:11 | Сообщение # 271 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Omarnehayam) Только дыхание с порционным выдохом по 6-8 секунд можно назвать классическим эндогенным. Именно такое дыхание рекомендовано Инструкцией на тренажёр ТДИ-01.
Питерский
|
|
| |
Omarnehayam | Дата: Пятница, 2010-08-27, 22:26 | Сообщение # 272 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Quote (superloh) Именно такое дыхание рекомендовано Инструкцией на тренажёр ТДИ-01 Совершенно верно, только нужно добавить: "самой первой инструкцией". Ещё необходимо добавить, что только порционный выдох обеспечивает непрерывную выработку эндогенного кислорода во время дыхательного акта.
Дышите и обрящете.
|
|
| |
superloh | Дата: Пятница, 2010-08-27, 22:44 | Сообщение # 273 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Omarnehayam) Ещё необходимо добавить, что только порционный выдох обеспечивает непрерывную выработку эндогенного кислорода во время дыхательного акта. Только не пишите об этом в дискуссионном листе апологета одышки.
Питерский
|
|
| |
Omarnehayam | Дата: Пятница, 2010-08-27, 23:58 | Сообщение # 274 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Quote (superloh) Только не пишите об этом в дискуссионном листе апологета одышки. В "Дискуссионном листе" Евгения Вериго я участия не принимаю и не собираюсь этого делать. Читаю этот "Лист" регулярно, при этом кое-что новое постоянно там для себя открываю. Евгений Вериго - личность безусловно неординарная. Лично мне его романтический авантюризм очень близок по духу. Вообще он мне со своими ПДА в 200-300 секунд с непрерывным выдохом и одышкой всё время напоминает Поля Брэгга, поймавшего кураж на длительных голоданиях. И вот здесь отмечу, что я не наблюдаю людей, оздоровившихся по методике П. Брэгга, а вот людей с ПДА 150-250 секунд при непрерывном выдохе и имеющих при этом проблемы со здоровьем я на форумах наблюдаю постоянно.
Дышите и обрящете.
|
|
| |
валерий | Дата: Понедельник, 2010-09-06, 18:10 | Сообщение # 275 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| ЗДРАВСТВУЙТЕ. Вопрос такой. Куда подевалась стеклянная банка, никто это не обсуждает. (Я такой ТДИ видел.) У меня старый ТДИ с внешней пластиковой емкостью ( штука неудобная) и я вставлял его (аппарат) в стеклянную банку 0.75л. Заметил что с внешней емкостью заканчивать тренировку легче с тем же ПДА что и вначале ( он уменя 35- 40) и можно даже ПДА увеличить. Сейчас снова на голом стаканчике. Мне кажется самочувствие стало похуже (например сон). А замеры на капномере разве не лучший показатель здоровья, ведь эти параметры связаны с содержанием СО2.? Спасибо!
|
|
| |
ski8 | Дата: Вторник, 2010-09-07, 06:51 | Сообщение # 276 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (валерий) никто это не обсуждает Этот вопрос обсуждался много раз - от занятий с высоким уровнем гиперкапнии, для чего, собственно, и предназначена дополнительная емкость решено отказаться, т.к. повышения эффективности тренриовок при этом не наблюдается, а вот побочные эффекты нередко развиваются весьма серьезные. Quote (валерий) Мне кажется самочувствие стало похуже (например сон). скорее всего, идет процесс адатации к новому режиму - потерпите немного, состояине выровняется. Quote (валерий) А замеры на капномере разве не лучший показатель здоровья, ведь эти параметры связаны с содержанием СО2.? Опять же, этот вопрос обсуждался многократно - нет, не лучший. Прямой связи между частотой дыхания и состоянием здоровья нет - примером тому являются профессиональные спортсмены, имеющие низкую ЧДД и ЧСС, но при этом умирающие молодыми. Т.е., все хорошо в меру.
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
|
| |
Infiniti-09 | Дата: Вторник, 2010-09-07, 10:02 | Сообщение # 277 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Quote (валерий) Вопрос такой. Куда подевалась стеклянная банка Quote (ski8) Этот вопрос обсуждался много раз - от занятий с высоким уровнем гиперкапнии, для чего, собственно, и предназначена дополнительная емкость решено отказаться, т.к. повышения эффективности тренриовок при этом не наблюдается, а вот побочные эффекты нередко развиваются весьма серьезные. Этот вопрос об использовании углекислоты извне уже поднимался в рассылке. А именно в статье В.Н. Аристова. Вот ссылка на нее, кому интересно http://www.lotos-frolov.ru/default.asp?objType=2&objValue=53457
Эндогенное дыхание - залог здорового сознания!
|
|
| |
валерий | Дата: Вторник, 2010-09-07, 17:11 | Сообщение # 278 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Спасибо за статью В.Н Аристова, насчет СО2 все ясно. Перечитать весь форум не представляется возможным. Теперь у меня этическая проблема. Теща, с моей подачи, 0.5 года дышит с баночкой, (у нее серьезная аритмия) как бы чего не вышло. Еще вопрос. Заметил что дыхательный акт проходит тем легче, чем больше удается выдохнуть остатки воздуха в конце дыхательного акта. ЛИЧНО МНЕ для этого требуется сделать 2-3 дополнительных выдоха с усилием. Зато вдох получается как бы сам собой, и нет желания сразу же начинать выдох. Думаю это приемлимо, ведь диафрагма тогда работает с большей амплитудой!? (Вообще что это за воздух и почему его так много?). Большое спасибо !
|
|
| |
superloh | Дата: Вторник, 2010-09-07, 18:49 | Сообщение # 279 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (валерий) Заметил что дыхательный акт проходит тем легче, чем больше удается выдохнуть остатки воздуха в конце дыхательного акта. ЛИЧНО МНЕ для этого требуется сделать 2-3 дополнительных выдоха с усилием. Зато вдох получается как бы сам собой, и нет желания сразу же начинать выдох. Здесь не очень понятно. Вы делаете несколько выдохов не делая вдоха? Quote (валерий) Думаю это приемлимо, ведь диафрагма тогда работает с большей амплитудой!? Чем с большей амплитудой работает диафрагма, тем выше вероятность того, что начинают работать грудные отделы лёгких, т.е. дыхание становится уже не чисто диафрагмальным. В процессе освоения тренажёра (первый год тренировок), лучше не использовать максимальное выпячивание (при вдохе) и максимальное втягивание (при выдохе) живота.
Питерский
|
|
| |
ski8 | Дата: Вторник, 2010-09-07, 19:05 | Сообщение # 280 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (валерий) Теща, с моей подачи, 0.5 года дышит с баночкой, Ничего страшного, скажите, что ей можно заниматься без баночки. Quote (валерий) ЛИЧНО МНЕ для этого требуется сделать 2-3 дополнительных выдоха с усилием В каком смысле "дополнительные" выдохи? Quote (валерий) Вообще что это за воздух и почему его так много? В легких содержится больше воздуха, чем входит и выходит во время обычного дыхания. Выдыхая этот воздух ("дополнительный объем"), мы осуществляем гипервентиляцию легких, и перенасыщение крови кислородом. В результате после вдоха (а он, естественно, получается большим по объему, чем обычно) дыхательный центр, регистрируя в крови нарушение баланса О2/СО2, притормаживает работу легких, и выдыхать, действительно, не хочется. Это тот же самый эффект, когдя ныряльщики делают несколько глубоких вдохов- выдохов, чтобы потом дольше не возникало желание вдохнуть. Но в плане тренировок на ТДИ-01 - это не самый лучший вариант. Цель тренировок на ТДИ-01 в том, чтобы получить результат на обычном объеме вдыхаемого и выдыхаемого воздуха. Т.е. изменить функционирование организма в обычных (повседневных, спокойных) условиях. Гипервентиляция легких к таким условиям не относится. Так, как Вы занимаетесь сейчас, Вы просто повышаете ПДА - чисто механически, этот повышение не сопровождается перестройкой работой клеток организма. Поэтому настоятельно рекомендую вернуться к тому варианту, который описан в инструкции - "ОБЫЧНЫЙ, СПОКОЙНЫЙ ВДОХ И ВЫДОХ". Ещё раз, ПДА - не самоцель. Она должна увеличиваться сама, естественным образом, а не за счет наших сознательных усилий. Если я Вас неправильно понял - уточните, пожалуйста.
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
|
| |
валерий | Дата: Среда, 2010-09-08, 17:54 | Сообщение # 281 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Quote (ski8) В каком смысле "дополнительные" выдохи? В том смысле, что если после окончательного выдоха, еще сильней втянунуть живот и выдохнуть с большим усилием, окажется что в легких еще есть воздух. Но Вы мне понятно объяснили что получается эффект гипервентиляции. Вернусь к " классике" пусть ПДА снизится до 35. (последнее время было 45-50с, замеряю секундомером). Кстати ПДА меняется в течении тренировки на 3-7 сек., ведь я же ориентируюсь на ощущение дискомфорта ( чувство нехватки воздуха все равно условно, и элемент Бутейковского ВЛГД, я думаю, все равно присутствует.) Спасибо! Наверное это мое очередное заблуждение? P.S. Есть ли Тюменцы?
|
|
| |
Радуга | Дата: Четверг, 2010-09-09, 00:51 | Сообщение # 282 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (валерий) P.S. Есть ли Тюменцы? О, мне пора отозваться! Есть. Занимаюсь дыханием давненько, результаты - 30 -35 сек ПДА, практикую очень слабый вдох (и без сильного выдоха в конце). Тренажёр Фролова использую с июля 2009 года, до этого пытался улучшить своё дыхание/здоровье по методу Бутейко (только по книгам). Про здоровье через дыхание услыхал от земляка-тюменца Михаила Сергевича (фамилию сейчас не припомню, дело было пять лет назад). Он ещё расказывал что в ДК Железнодожников собирался клуб любителей дыхания по Бутейко. Но сейчас всё это уже давно не подерживается к сожалению.
Сообщение отредактировал Радуга - Четверг, 2010-09-09, 00:54 |
|
| |
ski8 | Дата: Четверг, 2010-09-09, 11:27 | Сообщение # 283 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (валерий) Наверное это мое очередное заблуждение? Думаю, что нет - ПДА может меняться в процессе тренировки. Но в плане безопасности занятий лучше ориентироваться на нижний предел, который гарантированно может быть выдержан в течение всей тренировки (когда мы гооврим о постоянной ПДА, то имеется в виду именно эта величина).
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
|
| |
валерий | Дата: Четверг, 2010-09-09, 17:53 | Сообщение # 284 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Quote (ski8) Но в плане безопасности занятий лучше ориентироваться на Спасибо, понял. Для Радуга: может быть есть смысл пересечься? Мой email ahdvaon@qip.ru
|
|
| |
Консультант | Дата: Пятница, 2010-09-10, 16:04 | Сообщение # 285 |
Лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Quote (Радуга) практикую очень слабый вдох Дыхание – это как музыка, где важна каждая нота. В дыхании на тренажёре необычайно важен каждый элемент. Правильный вдох носом в щадящем режиме позволяет направить воздух в верхнюю часть носовой полости, к нервным рецепторам. При слабом вдохе, мы не получаем этого эффекта. Рецепторы носа – энергетические антенны. Поэтому, когда человек теряет сознание мы используем нашатырь, не для того чтобы он попал в лёгкие, а для активизации этих антенн. Кроме того, мускулы в ноздрях современного человека практически всегда неподвижны, в то время как у какого – нибудь папуаса они активно работают, напрягаясь при каждом вдохе. Цель такая же – усилить работу нервных рецепторов носа. При дыхании в основном режиме вдох через тренажёр тренирует другой приёмник энергии – лёгочные альвеолы. С точки зрения психики человека качественный вдох формирует желание быть здоровым, наполняет человека уверенностью и желанием деятельности. При всём при этом, вдох не должен быть резким и не должен сопровождаться расширением грудной клетки. Так как излишняя интенсивность выводит психическую составляющую человека из равновесия, а расширение грудной клетки уменьшает интенсивность работы диафрагмы. Композиторы дыхания – мастера дыхательных практик могут слагать симфонию дыхания. Для нас же важно точное следование инструкции.
Маслюков Сергей Иванович-консультант компании "Лотос"
|
|
| |