Теория Фролова В.Ф. - симфония жизни
|
|
Ozero | Дата: Четверг, 2010-10-21, 19:22 | Сообщение # 61 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Quote (ski8) есть официально работающая методика, правильность которой, кстати, признал сам Фролов в "Медицине третьего тысячеетия" В 2006 г. на сайте фонда имени Фролова ( frolov-fund.com ) с разрешения В.Ф.Фролова была выложена авторская инструкция по дыханию 2001 - 2003 гг , с описанием микроподсосов на тренажере, а не " официально работающая".
.
|
|
| |
ski8 | Дата: Четверг, 2010-10-21, 19:39 | Сообщение # 62 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (Ozero) авторская инструкция по дыханию 2001 - 2003 Авторская, она и есть авторская - там каждый волен писать всё, что хочет, и не нести никакой за это ответственности. А когда дело доходит до момента, когда "за базар отвечать приходится", сразу почему-то выплывает официальная методика. И по данным Кустова, и по данным тех центров, где проводились исслдеования, эффект метода (активизация клеточного/эндогенного дыхания) наблюдалась при применении методики без каких-либо микроподсосов. И это - реальный опыт, т.е. факт, с которым не поспоришь. Всё остальное - фантазии.
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
|
| |
Ozero | Дата: Четверг, 2010-10-21, 20:04 | Сообщение # 63 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Quote (ski8) микроподсосы были жизненно необходимы, чтобы избегнуть осложнений при тренировках с дополнительными емкостями При тренировках с дополнительными емкостями микроподсосы были в официальной инструкции ?
.
|
|
| |
Omarnehayam | Дата: Четверг, 2010-10-21, 21:51 | Сообщение # 64 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Дорогой Вы наш Александр Эмильевич, что Вы всё время нервничаете когда речь заходит об авторской методике Фролова В.Ф. Вы хоть понимаете, что в данной ситуации выглядете, ну мягко скажем, не очень. А если сказать честно, то Вы просто глумитесь над памятью Великого Маэстро, запрещая обсуждать здесь его методику (другие-то методики почему-то разрешается обсуждать). Я в конце концов не призываю никого применять эту самую авторскую методику. Кому нравится непрерывный выдох, ради бога пусть дышит. В данной ситуации даже наш общий знакомый из братской Украины не позволяет себе подобного неуважения к памяти Фролова В.Ф. Он всё время говорит примерно так: "Кому нравится дышать с микроподсосами, ради бога дышите, главное, чтобы Вы это делали регулярно". Ну просто красавчик Вериго Е.Л. в данной ситуации. Я понимаю, Александр Эмильевич, что фирма "Лотос" живёт с продаж тренажёров, но всё же так ломать ситуацию через колено, извините меня, непорядочно, всё же это форум, а не какая-то пресса с многомилионным тиражом. И ещё не забывайте, Александр Эмильевич, что Вы вводите людей в заблуждение, размещая на сайте вот такое: "Комплексное исследование организма Фролова, проведенное во 2-ом Московском медицинском институте, повергло в шок специалистов и ученых - биологический возраст изобретателя соответствовал возрасту 20-ти летнего спортсмена, а ему 65 лет! Но настоящее чудо произошло тогда, когда один за другим такого же результата стали достигать друзья, знакомые и в последующем многотысячная армия последователей этого метода здоровья." Всё это действительно происходило, но при применении авторской (Фролова В.Ф.) методики, то есть дыхании с непроизвольными микроподсосами.
Добавлено (2010-10-21, 21:45) --------------------------------------------- Лично я, очень хорошо примерил на себя для дыхания с микроподсосами стихотворение Доризо: Второй мой тайм. Дыхание второе ... Второй мой тайм. Дыхание второе. Другой режим Теперь необходим... О, высшее волнение Покоя - Жить всею жизнью, А не днем одним!
Добавлено (2010-10-21, 21:51) --------------------------------------------- А любимое стихотворение Доризо у меня такое: Накануне. Я все время живу Накануне чего-то Накануне строки Накануне полета Накануне любви Накануне удачи – Вот проснулся И утром все будет иначе. То ,что в жизни имел, То,что в жизни имею, Я ценить не умел, И ценить не умею. Потому, что все время Тревожит забота Потому ,что живу Накануне чего-то. Может я неудачник С неясным порывом, Не умеющим быть И от счастья счастливым. Но тогда почему Не боюсь я обиды, Почему все обиды В минуту забыты. Я им счет не веду Наплевать,не до счета Я все время живу Накануне чего-то.
Дышите и обрящете.
|
|
| |
ski8 | Дата: Пятница, 2010-10-22, 08:55 | Сообщение # 65 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (Ozero) При тренировках с дополнительными емкостями микроподсосы были в официальной инструкции ? Были микропаузы при порционном выдохе - без всяких микроподсосов. Quote (Omarnehayam) А если сказать честно, то Вы просто глумитесь над памятью Великого Маэстро, запрещая обсуждать здесь его методику (другие-то методики почему-то разрешается обсуждать). Не говорите ерунды. Речь идет о работающей и неработающей методике, причем здесь сентименты? Когда в 1998 году Фролов приезжал в Омск, и перед врачами, а затем и пользователями рассказывал о методике, ни о каких подсосах он вообще не говорил. Не говорил он о них и на конференции в Новосибирске спустя год. И все это было уже после того, что описано на нашем сайте: Quote (Omarnehayam) "Комплексное исследование организма Фролова, проведенное во 2-ом Московском медицинском институте, повергло в шок специалистов и ученых - биологический возраст изобретателя соответствовал возрасту 20-ти летнего спортсмена, а ему 65 лет! Но настоящее чудо произошло тогда, когда один за другим такого же результата стали достигать друзья, знакомые и в последующем многотысячная армия последователей этого метода здоровья." Авторская методика появилась в 2000 году, а все описанные результаты применения тренажера достигались только при применении официальной методики без каких-либо микроподсосов. Quote (Omarnehayam) Я понимаю, Александр Эмильевич, что фирма "Лотос" живёт с продаж тренажёров, Чем дальше, тем меньше логики. Неужели Вы думаете, что бизнесмен будет продавать заведомо неэффективную методику, и обрекать себя на проблемы и убытки, если знает и может использовать более эффективную? У наших пользователей, обращающихся за помощью, одна из самых частых причин недостаточной эффективности тренировок являются как раз непроизвольные микроподсосы воздуха через нос. Как только эта погрешность в технике дыхания устраняется, человек сразу получает эффект. Более того, "Лотос" не связан при выборе методики, ничем кроме одного критерия - метод должен помогать людям. До того, как начать выпуск тренажера, утвердить в Минздраве инструкцию к нему, мы все проверили. Галина Георгиевна Благова лично общалась на эту тему (выбор методики) и с Кустовым, и с Фроловым, и Фролов в неофициальной беседе признал, что ошибался, и метод дыхания на тренажере должен быть таким, какой доказал свой эффект в клинических испытаниях Минздрава. Quote (Omarnehayam) И ещё не забывайте, Александр Эмильевич, что Вы вводите людей в заблуждение, размещая на сайте вот такое: "Комплексное исследование организма Фролова, проведенное во 2-ом Московском медицинском институте, повергло в шок специалистов и ученых - биологический возраст изобретателя соответствовал возрасту 20-ти летнего спортсмена, а ему 65 лет! Но настоящее чудо произошло тогда, когда один за другим такого же результата стали достигать друзья, знакомые и в последующем многотысячная армия последователей этого метода здоровья." Всё это действительно происходило, но при применении авторской (Фролова В.Ф.) методики, то есть дыхании с непроизвольными микроподсосами. Ещё раз повторяю: авторская методика появилась позже. Все результаты достигаются на тренажере и той методике, которую мы и предлагаем людям. Именно поэтому мы и предлагаем именно её. Quote (Omarnehayam) "Кому нравится дышать с микроподсосами, ради бога дышите, главное, чтобы Вы это делали регулярно". А вот такое поведение является крайне неэтичным: знать, что люди впустую тратят время, разочаровываются в идее оздоровдления с помощью дыхания вообще, и гововрить так - верх цинизма. В конце концов, хотите доказать, что тренировки с колебаниями уровня гипоксии в легких в течение одного дыхательного акта - это неправильно - без проблем, есть русмедсервис, есть сайты клиник гипокситерапии, гооврите об этом там. Здесь - не надо. Мы пропагандируем доказанные методики. Если есть цифры и факты - приводите их, если нет - не мешайте работать.
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
|
| |
Omarnehayam | Дата: Пятница, 2010-10-22, 11:00 | Сообщение # 66 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| О начале истинного эндогенного дыхания Начиная занятия на ТДИ-01, мы усиливаем наше эндогенное дыхание. Это усиление характеризуется наработкой новых альвеол и новых эритроцитов, связующих эти альвеолы и клетки тканей. До ПДА=25-30 сек. в условиях постоянной, умеренной гипоксии происходит относительно быстрый рост наработанных альвеол. В приведённом графике: ПДА на оси "х" - продолжительность дыхательного акта при занятиях на ТДИ-01 в секундах. А(%) на оси "у" - соответствует количеству рабочих альвеол в процентах. Т(П) - точка Петраковича, которая соответствует количеству рабочих альвеол при обычном дыхании. Т1(Ф) - первая точка Фролова, при ПДА=25-30сек. соответствует максимально возможному количеству наработанных альвеол , за относительно небольшой промежуток времени (недели, месяцы), при котором рост числа наработанных альвеол относительно быстрый. Т1(Ф) - соответствует началу истинного эндогенного дыхания. Ещё раз хочу повторить, что всё вышеизложенное справедливо только в условиях постоянной, умеренной гипоксии и при этом недопущения гипоксии до Г(кр).
Дышите и обрящете.
Сообщение отредактировал Omarnehayam - Пятница, 2010-10-22, 11:27 |
|
| |
superloh | Дата: Суббота, 2010-10-23, 20:15 | Сообщение # 67 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Интересный опыт дыхания на тренажере описывает Ирен (на Посреднике): "Хочу рассказать о своем опыте оздоровления с помощью дыхательного тренажера Фролова. Занимаюсь на тренажере с мая 2006года. Где-то с 2000 года читала объявления в газете об этом аппарате, но не торопилась покупать тренажер. Для оздоровления применяла другие методы, например: занятия йогой, дыхательная гимнастика Стрельниковой, ходьба и т.д. Но в определенном возрасте этого оказалось не достаточно. После 50 лет стало подниматься давление, врачи поставили диагноз: вегетососудистая дистония. Аллергия на пыльцу растений и частые простудные заболевания у меня были с 20 лет. Врач выписала таблетки, но ими я не увлекалась никогда. Решила попробовать дышать на тренажере Фролова. Пол года занималась четко по книге, постепенно наращивала ПДА и время занятий. Потом освоила эндогенное дыхание в аппаратном режиме, а через три месяца освоила и безаппаратное эндогенное дыхание во время прогулок. Результат меня очень удивил: я перестала болеть простудными заболеваниями, аллергия не прошла полностью, но уменьшились её проявления (слезотечение, поллиноз). Занятий на тренажере не бросала. Каждый вечер 30 минут перед сном занимаюсь эндогенным дыханием в аппаратном режиме: один вдох и продолжительный выдох с остановками через 6 сек, во время этих остановок происходит микроподсос воздуха. Результаты на сегодняшний день: давление не повышается, прошли все проявления вегетососудистй дистонии, температура тела всегда 35,7. Проживаю в г. Алматы, в предгорьях Заилийского Алатау. Этим летом спокойно поднялась на г. Кумбель высота 3400 метров."
Питерский
Сообщение отредактировал superloh - Суббота, 2010-10-23, 20:16 |
|
| |
Omarnehayam | Дата: Воскресенье, 2010-10-24, 01:44 | Сообщение # 68 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Quote ( ski8) Авторская методика появилась позже Я имею ввиду самую начальную методику Фролова начала 90-ых. Quote ( ski8) А вот такое поведение является крайне неэтичным: знать, что люди впустую тратят время, разочаровываются в идее оздоровдления с помощью дыхания вообще, и гововрить так - верх цинизма. Но ведь Вы же сами говорили: "он (порционный выдох с микроподсосами) МОЖЕТ БЫТЬ значительнее эффективнее" Quote (ski8) Неужели Вы думаете, что бизнесмен будет продавать заведомо неэффективную методику, и обрекать себя на проблемы и убытки, если знает и может использовать более эффективную? Вы хотели сказать, более ходовую. Я как раз, так и не думаю. Бизнесмен должен продавть тот товар, котрый на его взгляд самый ходовой. Я ещё раз повторяю Вам, что мы собрались здесь для обсуждения вопросов эндогенного дыхания и ничего не собираемся навязывать компании "Лотос" в плане бизнеса. Добавлено (2010-10-24, 00:21) --------------------------------------------- ski8, Вы не ответили на мой вопрос: Поясните, пожалуйста, при каких реальных ПДА подобное происходит. ? после: Quote ( ski8) У нас препад гипоксии возникает в течение одного вдоха-выдоха - настолько небольшой, что беспокоиться о нем - пустая трата времени, проблема, высосанная из пальца. Добавлено (2010-10-24, 01:44) ---------------------------------------------
Quote ( superloh) Интересный опыт дыхания на тренажере описывает Ирен (на Посреднике): Яркий пример применения порционного выдоха с микроподсосами.
Дышите и обрящете.
Сообщение отредактировал Omarnehayam - Воскресенье, 2010-10-24, 00:21 |
|
| |
Gold-orhi | Дата: Воскресенье, 2010-10-24, 03:24 | Сообщение # 69 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Извините за вторжение в ваш спор. Я дышу на ТДИ-01 с 2002 года. Но без перерывов и срывов занимаюсь с марта 2007 года. Сразу же начинала дышать без микроподсосов. Делаю вдох ртом через аппарат и выдыхаю плавно 55 - 100 сек. Занимаюсь ежедневно по 20-25 мин утром. Вода 20 мл. До использования ТДИ-01 по несколько раз в год болела ОРЗ, ОРВИ, гриппом, бронхитами. Часто доходило до бронхопневмонии. Но с марта 2007 года ни разу не болела ни одним из перечисленных заболеваний. Повысилась энергетика. Сбросила 20 кг веса. В безаппаратном режиме не дышала. Правда, основная проблема, артроз суставов, так и не исчезла
У Господа нет времени на то, чтобы создавать ничтожества, - он создает ТОЛЬКО ЛИЧНОСТИ.
Сообщение отредактировал Gold-orhi - Воскресенье, 2010-10-24, 03:26 |
|
| |
ski8 | Дата: Воскресенье, 2010-10-24, 07:08 | Сообщение # 70 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (Omarnehayam) Но ведь Вы же сами говорили: "он (порционный выдох с микроподсосами) МОЖЕТ БЫТЬ значительнее эффективнее" Про микроподсосы я такого никогда не говорил, не надо меня дополнять, пожалуйста. Порционный выдох БЕЗ микроподсосов - да, с микроподсосами - нет. Quote (Omarnehayam) Вы хотели сказать, более ходовую. "По себе людей не судят" - знаете такую поговорку? Я сказал именно то, что хотел сказать: более эффективную. Более ходовая - это ИТИ. Quote (Omarnehayam) Поясните, пожалуйста, при каких реальных ПДА подобное происходит. ? При всех - появление одышки (не мнимой, в начале занятий, а обычной) говорит о том, что уровень гипокси в организме приближается к критическому. Если пользователь начинает сразу делать вдох, перепад гипоксии в организме остается в физиологических пределах, и приводит лишь к повышению тренированности, не сопровождаясь патологическими реакциями. Quote (Omarnehayam) Яркий пример применения порционного выдоха с микроподсосами. Один на сотни применения официальной методики. Кроме того, если Вы поразмыслите над этим примером беспристрастно, то увидите, что он, строго говоря, не подтверждает, эффективность техники с микроподсосами. Сначала было совоено нормальное дыхание на тренажере, и только затем - "эндогенное" по Фролову. Поэтому вывод следует сделать такой: ТОЛЬКО освоив правильную ("официальную") методику дыхания на тренажере, можно осваивать какие-то авторские методики. И то не факт, что в них будет нужда. С тем же успехом можно заниматья на тренажере с небольшой нагрузкой (по ПДА). Мне за день 1-2 человека обязательно звонят с вопросом, почему ПДА не повышается больше 20-25 секунд (появляется одышка), а эффект при этом есть. Ответ: Потому, что им большая ПДА и не нужна! Можно, конечно, им заморочить голову дыханием с микроподсосами - чтобы абсолютные цифры ПДА были больше. Но относительные какими были, такими и остались. Эффект - тот же.
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
|
| |
Лилия | Дата: Воскресенье, 2010-10-24, 08:06 | Сообщение # 71 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Статус: Offline
| Мне понравился вариант дыхания без микроподсосов. Почему-то с микроподсосами ПДА стало огромным. Возможно, что-то делала не так (не зажимала нос). В любом случае- и энергетика высокая, и...сегодня в группе буду рассказывать о тренажёре. У нас многие хотят "изменить" что-то в себе, но вижу- просто так- не получится или получится с огромными усилиями...Все изменения идут на избытке энергии, а это- путь освоения дыхания на тренажёре, т.г. пранаяму всё-равно у нас не освоить- нет учителей. Я вообще стала замечать, что в свои 42 года опережаю по уровню восприятия информации почти всю нашу "молодую" группу. Девушкам по 25-27 лет, но увы- состояние их здоровья оставляет желать лучшего...У меня даже есть идея получить второе высшее образование или поступить в аспирантуру - вот, что даёт дыхание на тренажёре. Фантастика. Память, мышление, речь...всё стало другим. Дошло до того, что некоторые преподаватели готовы "учиться" кое-чему ...и всё это ТДИ-01. Дорогая наша сильная половина человечества, спасибо Вам за Ваши споры. В них-то и рождается истина. Любой конфликт- можно рассматривать как необходимое условие роста. Один- скрупулёзно роет информацию, другой- так же скрупулёзно вынужден анализировать опыт. Мы делаем выводы: оказывается, в дыхании так много нюансов. Повышается наша рефлексия за происходящими процессами в организме. Вообщем, мир Вам! Какие Вы славные...
|
|
| |
ski8 | Дата: Воскресенье, 2010-10-24, 10:14 | Сообщение # 72 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (Omarnehayam) Так и должно быть, Лилия, всё Вы делаете правильно. Есть люди с ПДА=5 часов. Вход в активное эндогенное дыхание обычно начинается при ПДА 65-70 сек. Она резко повышается, например, с 65 до 90 сек. - на одной тренировке, с 90 до 120 сек. - на следующей тренировке. Далее увеличение ПДА прогрессирует и через 2-3 недели может достичь 50 - 60 минут. Если на трех последовательных занятиях будет показана ПДА 1 час, можно осваивать параллельно безаппаратный режим. Я предупреждал насчет правила о рекомендациях? Предупреждал. Сообщения типа "всё правильно", нарушающие инструкции, удаляются. Quote (Лилия) Какие Вы славные... Ага, белые и пушистые )))))
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
|
| |
Ozero | Дата: Воскресенье, 2010-10-24, 18:35 | Сообщение # 73 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Quote (Ozero) Чувствительность к СО2 у людей разная и кто-то и БЕЗ дополнительных емкостей - "..не способен выдыхать из-за повышенной концентрации СО2 в лёгких, к которой он ещё не привычен - хотя в лёгких ещё полным-полно воздуха!!! " Quote (ski8) Даже ПОСТОЯННОЕ пребывание в газовой среде, аналогичной создаваемой ТДИ-01 не может привести к повреждению клеток. Там на тренажер даже намека быть не могло - в скобках цитата прежнего сотрудника Лотоса. Речь о повышении гиперкапнии в процессе дыхательного акта, которую снижали увеличивая скорость выдоха. Тоже самое приходится делать и мне, при этом независимо вдох через нос или тренажер. Вы же говорите Quote (ski8) ..надо как-то разбавлять газовую смесь, находящуюся в легких. И тут, без вопросов, микроподсосы незаменимы. А каким образом эта газовая смесь получена - уже не имеет значения.
.
|
|
| |
ski8 | Дата: Воскресенье, 2010-10-24, 22:15 | Сообщение # 74 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Прошу прощения, я что-то не уловил суть вопроса (или высказывания?). Не могли бы Вы более четко её сформулировать?
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
|
| |
Ozero | Дата: Понедельник, 2010-10-25, 19:06 | Сообщение # 75 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Суть вопроса одна - не растёт ПДА. Что делать?
.
|
|
| |