Обучение оздоровительному дыханию - Страница 90 - Эндогенное дыхание форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 90 из 129«128889909192128129»
Архив - только для чтения
Модератор форума: ski8 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Эндогенное Дыхание" » Вопросы по эндогенному дыханию » Обучение оздоровительному дыханию (Методика дыхания)
Обучение оздоровительному дыханию
Admin_Lotos-OmДата: Вторник, 2010-03-16, 13:59 | Сообщение # 1336
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 538
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (severg)
Изготовитель больше внимания уделяет рассказам о поддельных тренажёрах, чем описанию техники использования

на странице http://lotos-frolov.ru/default.asp?objValue=35758&objType=2&m=17209 посмотрите часть фильма "Метод эндогенного дыхания на тренжере ТДИ-01 (техника дифрагмального дыхания) " - все просто.

Quote (severg)
Хотелось бы получить ответы на вопросы от авторов методики или практикующих врачей.

Потиевский Александр Эмильевич - врач, практикующий, в том числе практикующий эндогенное дыхание - подойдет?! если, да - то подождите ответа.


--
С уважением, администратор сайта lotos-frolov.ru
 
ski8Дата: Вторник, 2010-03-16, 13:59 | Сообщение # 1337
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (severg)
Вся тренировка на тренажёре нужна для перехода на эндогенное дыхание, а что это значит?

Тут терминологическая путанница, о которой уже много раз говорили: эндогенное дыхание - не определенный рисунок дыхания (глубина - частота - подсосы - поддыхи и т.д.), а совокупность процессов, происходящих в организме под влиянием занятий на тренажере.

Quote (severg)
Фролов почему-то не убрал пункт о микроподсосе из инструкции к тренажёру.

Да, на тот момент эта была актуальная гипотеза. Сейчас - нет, время всё расставило на свои места.

Quote (severg)
Изготовитель больше внимания уделяет рассказам о поддельных тренажёрах, чем описанию техники использования

Ну уж это - кто что видит. Техника использования описана достаточно подробно. А индивидуальные особенности - на то и индивидуальные, чтобы обсуждать их... индивидуально.

Quote (severg)
Рекомендации Фролова по использованию тренажёра на начальной стадии чёткие и ясные, но потом начинается туман.

О том и речь - та часть методики, которая основана на гипотезах - весьма "туманна". Когда туман рассеялся, осталось то, что осталось сейчас.

Quote (severg)
Может и оздоровительный эффект связан не столько с дыханием на тренажёре, сколько с подсознанием, ведь существует эффект "плацебо"?!

Тут как раз все нормально - по результатм клинических испытаний эффект от занятий за пределами погрешности, т.е. статистически достоверен.

Quote (severg)
Рекомендации по занятию спортом вобще мне не нравятся - всё слишком спорно! В итоге мы не имеем никакой оздоровительной системы, а уж обещания жизни до 150 лет вобще выглядят необоснованными.

Все рекомендации всегда спорны - было бы желание поспорить. К ним так и стоит относиться - как личной точке зрения автора книги.
150 лет - это одно из самых скромных предположений.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
severgДата: Вторник, 2010-03-16, 13:59 | Сообщение # 1338
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за разъяснение, уважаемый ski8! Как я понял, часть инструкции к тренажёру касающаяся перехода на эндогенное дыхание с микроподсосами воздуха хоть и утверждена МинЗдравом, но клиническую проверку не проходила и является всего лишь не подтверждённой гипотезой. Необходимо изъять эту часть из инструкции к тренажёру, ведь не все имеют выход в интернет и читают сообщения на этом форуме. Даже здесь Admin_Lotos-Om пишет в сообщении №308 : " Наш форум существует для ответов на вопросы пользователей, но инструкцию он собой не подменяет! Пользуйтесь инструкцией к тренажеру, и все у Вас будет хорошо. " Мне не нужно смотреть фильм "Метод эндогенного дыхания на тренжере ТДИ-01 (техника дифрагмального дыхания) ", у меня, как и у большинства мужчин дыхание дифрагмальное, мои вопросы касались не начального этапа тренировок, который описан чётко и ясно и показан в фильме, а этапа перехода к эндогенному дыханию согласно инструкции к тренажёру. И спорить у меня желания совершенно нет, просто хочется ясности.
 
superlohДата: Вторник, 2010-03-16, 13:59 | Сообщение # 1339
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (severg)
Рекомендации Фролова по использованию тренажёра на начальной стадии чёткие и ясные, но потом начинается туман.

Очевидно, что для Вас единственным авторитетом в ЭД является Фролов, поэтому Вам остаётся максмально подробно и внимательно изучить инструкцию и книги Фролова, т.е. первоисточники и самому делать выводы. Тогда не надо будет ни с кем спорить.


Питерский

Сообщение отредактировал superloh - Среда, 2009-05-13, 01:16
 
Lex85Дата: Вторник, 2010-03-16, 13:59 | Сообщение # 1340
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline
А что на "DVD-диске с учебным фильмом" в интернет-магазине? Тоже самое что и в видео, доступном для скачивания?

Мой блог по ТДИ - http://lex85.ucoz.ru/blog
 
ski8Дата: Вторник, 2010-03-16, 14:00 | Сообщение # 1341
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (severg)
Необходимо изъять эту часть из инструкции к тренажёру

А её там сейчас и нет, так что тут у нас мысли сработали одинаково.

Quote (Lex85)
А что на "DVD-диске с учебным фильмом" в интернет-магазине? Тоже самое что и в видео, доступном для скачивания?

Да. Правда, сейчас готовится новое видео, с более подробным разбором и теории, и практики, но пока не могу сказать, когда оно будет на сайте и на дисках.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
Lex85Дата: Вторник, 2010-03-16, 14:00 | Сообщение # 1342
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline
Помню где-то в аудиокурсах Галина Благова говорила про выпадение волос. Она давала какие-то рекомендации. Подскажите пожалуйста в какой именно. Я только начал дышать на тренажёре и хочу восстановить волосы, которые выпали диффузно (не из-за генов). Подскажите что дополнительно можно делать кроме дыхания на ТДИ? Спасибо

Мой блог по ТДИ - http://lex85.ucoz.ru/blog
 
superlohДата: Вторник, 2010-03-16, 14:00 | Сообщение # 1343
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Если я правильно понимаю теорию ЭД, то чем меньше величина пузырьков воздуха (в сурфактантной оболочке), образующихся в капиллярах альвеол, тем лучше, т.к. в этом случае не будет горячего возбуждения эритроцитов. Собственно именно для уменьшения величины таких пузырьков мы и применяем диафрагмальное дыхание ( т.к. размеры альвеол в нижних отделах лёгких меньше чем в верхних). Но с другой стороны размер пузырьков зависит от уровня воды в тренажёре. Чем больше воды, тем больше давление в альвеолах при выдохе, тем больше размер пузырьков.
Таким образом, для уменьшения размеров пузырьков, достаточно уменьшить количество воды в тренажёре, тем самым обеспечить холодное возбуждение эритроцитов, а дыхание в таком случае может быть и грудным и полным, используемом Петровичем в своём эксперименте.

Добавлено (2009-05-13, 11:29 Am)
---------------------------------------------
Не потому ли Фролов в своих поздних книгах советовал снизить количество воды до 12 мл.


Питерский

Сообщение отредактировал superloh - Среда, 2009-05-13, 16:29
 
Admin_Lotos-OmДата: Вторник, 2010-03-16, 14:00 | Сообщение # 1344
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 538
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Lex85)
Подскажите что дополнительно можно делать кроме дыхания на ТДИ?

заведите отдельную тему или в болталке или в ЗОЖ - возможно участники посоветуют, по поводу аудиофайла - спрошу у Галины Георгиевны- отпишусь


--
С уважением, администратор сайта lotos-frolov.ru
 
ski8Дата: Вторник, 2010-03-16, 14:00 | Сообщение # 1345
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (superloh)
Таким образом, для уменьшения размеров пузырьков, достаточно уменьшить количество воды в тренажёре, тем самым обеспечить холодное возбуждение эритроцитов, а дыхание в таком случае может быть и грудным и полным

Отчасти это верно. Но не нужно забывать, что наша основная цель - сделать эндогенное дыхание постоянным в течение всего дня. Мы перестраиваем работу клеток всего организма и легких как органа таким образом, чтобы это состояние сделалось самоподдерживающимся.

Кроме того, при грудном типе дыхания в повседневной жизни "горячее возбуждение" эритроцитов возникает при любом давлении, кроме условий горного воздуха, т.е. при атмосферном давлении существенно ниже, чем на уровне моря.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
severgДата: Вторник, 2010-03-16, 14:00 | Сообщение # 1346
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (ski8)
Но не нужно забывать, что наша основная цель - сделать эндогенное дыхание постоянным в течение всего дня. Мы перестраиваем работу клеток всего организма и легких как органа таким образом, чтобы это состояние сделалось самоподдерживающимся.

Все хотели бы этого, постоянно быть привязанным к тренажёру не очень удобно, но, если Евгений Леонидович Вериго не добился чтобы состояние самоподдерживалось за 10 лет тренировок, то какие перспективы у людей не связанных с медициной?
Хотя мне непонятно, для чего Евгений Леонидович занимается на тренажёре ежедневно, ведь у него ПДА более 75 сек и эндогенное дыхание клеток продолжается ещё 72 часа после занятий на тренажёре, т.е. можно заниматься 1 раз в 3 дня!


Сообщение отредактировал severg - Пятница, 2009-05-15, 01:44
 
ski8Дата: Вторник, 2010-03-16, 14:01 | Сообщение # 1347
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (severg)
Все хотели бы этого, постоянно быть привязанным к тренажёру не очень удобно, но, если Евгений Леонидович Вериго не добился чтобы состояние самоподдерживалось за 10 лет тренировок, то какие перспективы у людей не связанных с медициной?

Вот тут-то мы и подходим к очень важному вопросу: а что можно считать здоровьем?

С нашей точки зрения, здоровье - это отнюдь не ситуация, когда можно ничего не делать, а все само собой идет хорошо и не ухудшается. Наоборот, здоровье - это активная позиция, когда есть ВОЗМОЖНОСТЬ, ПРИЛАГАЯ ПРАВИЛЬНЫЕ УСИЛИЯ, сохранить здоровье, которое дано от природы, и даже , в какой-то степени, улучшить его.

ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ БЫТЬ ЗДОРОВЫМ, ОН ВСЕГДА ДОЛЖЕН БУДЕТ ДЛЯ ЭТОГО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ.
Иными словами, чтобы быть здоровым, надо постоянно прилагать усилия. Усилия нужны, даже чтобы просто оставаться здоровым, а уж чтобы развиваться дальше, уилий нужно ещё больше.

Т.о., после освоения эндогенного дыхания возможны два благоприятных варианта развития событий:
1. Человек поддерживает здоровье (т.е. сопротивляется неблагоприятному влиянию внешней среды) с помощью периодических тренировок на тренажере (курсами 1-3 недели раз в пол-года, или одна тренировка раз в три дня, или как-то ещё), и
2. (наиболее благоприятный) Человек продолжает свое развитие с помощью других систем и методов самосовершенствования, и тогда эндогенное дыхание просто сыграло роль "стартовой площадки", и дальше им заниматься необходимости нет.

Вариант, когда человек улучшил здоровье с помощью ЭД, и вообще перестал заниматься чем-то для поддержания здоровья к благоприятным не относится - под влиянием времени все неизбежно ухудшается, и постепенная потеря полученных результатов при таком поведении неизбежна.


С уважением, Александр Потиевский, Омск
 
superlohДата: Вторник, 2010-03-16, 14:01 | Сообщение # 1348
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (severg)
Хотя мне непонятно, для чего Евгений Леонидович занимается на тренажёре ежедневно, ведь у него ПДА более 75 сек и эндогенное дыхание клеток продолжается ещё 72 часа после занятий на тренажёре, т.е. можно заниматься 1 раз в 3 дня!

Понять человека, тренировавшегося на ТДИ десять лет, может только человек, имеющий такой же стаж тренировок. Подождите немного, и через 10 лет Вы поймёте для чего Вериго занимается ежедневно.


Питерский
 
Lex85Дата: Вторник, 2010-03-16, 14:01 | Сообщение # 1349
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Admin_Lotos-Om)
заведите отдельную тему или в болталке или в ЗОЖ - возможно участники посоветуют, по поводу аудиофайла - спрошу у Галины Георгиевны- отпишусь

Спасибо. Аудиофайл нашёл (третий). С новой темой пока повременю...


Мой блог по ТДИ - http://lex85.ucoz.ru/blog
 
superlohДата: Вторник, 2010-03-16, 14:01 | Сообщение # 1350
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (ski8)
Но не нужно забывать, что наша основная цель - сделать эндогенное дыхание постоянным в течение всего дня.

Согласен. Но думаю, что по крайней мере на начальных этапах тренировок на тренажере, пока идет этап освоения диафрагмального дыхания, желательно держать воду на минимуме (10...12 мл), даже если тренирующийся легко может дышать при 20 мл.


Питерский
 
Эндогенное дыхание форум » Клуб "Эндогенное Дыхание" » Вопросы по эндогенному дыханию » Обучение оздоровительному дыханию (Методика дыхания)
Страница 90 из 129«128889909192128129»
Поиск: