Оздоровительные кризисы в процессе тренировок на ТДИ-01
|
|
Mamedov | Дата: Четверг, 2010-01-28, 23:10 | Сообщение # 121 |
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Quote (Радуга) С другой стороны ничего, что опровергало бы теорию, которую разработал К.П.Бутейко, я так же не встречал. А я на себя испытывал и опровергал, могу ещё и ещё раз доказать обратное, что большое количество СО2 в организме - не очень то влияет на сродство гемоглобина с кислородом. Скорость отдачи кислорода в анализах указываются как р50 ТЕПЕРЬ СМОТРИМ РЕЗУЛЬТАТЫ АНАЛИЗОВ У МЕНЯ:........................................................................у жены: рН - 7,407..........................норма 7,35-7,45...................рН - 7,433 рСО2 - 41,9 мм.рт.ст............норма 32-48........................рСО2 - 33,2 мм.рт.ст. р50 - 25,52..........................норма 24-28........................р50 - 25,22 http://nazim-mamedow.narod.ru/gazy-krovi.jpg Почему при разнице СО2 в 9 мм.рт. ст. р50 почти одинаковый? http://lotos-om.ucoz.ru/forum/3-1-8562-16-1261068225 Если в анализы посмотрите внимательно, то увидите, что разница по времени составляет 22 минуты. За эти 22 минуты я пробежал метров 200 до кассы, оплатил за анализ, побежал обратно 200 метров и поднялся на 3-й этаж и сразу сдал анализ. Этим я хотел сказать, что перед анализом была гипервентиляция, (конечно же ещё глубокое дыхание) т.е. потеря СО2 В итоге - СО2 41,9 мм.рт.ст. ( это после таких потерь). По придуманной теории я должен быть абсолютно здоровым человеком, но увы, я таковым себя не считаю. Также и с несколькими людми общался, у которых СО2 в норме или ближе к верхней границе нормы, но проблем со здоровьем ни чуть не мало. Quote (Радуга) по теории он непотопляем, как мне кажется. Это вам так кажется. " Автор: Хорхе Дата: 10-10-07 07:49 Здравствуйте! Отзанимался я около месяца, частота пульса снизилась до 64, чего у меня не было лет тридцать, после того, как я перестал заниматься альпинизмом и бегать километров по десять каждый вечер. Дыхание поверхностное и днем и в пасивной тренировке. Вроде и сил стало больше, вот на этом благополучном фоне рвануло у меня давление вверх и вот уже две недели лекарствами не могу приветсти его в норму". источник: http://www.buteyko.ru/forum/read.php?f=1&i=609&t=609 тема: Пассивная" тренировка при гипертензии, последное сообщение Quote (Радуга) Вообще история драматичная. очень читайте форум http://www.buteyko.ru/forum/list.php?f=1&en=0 там много интересного
Практикую дыхательную гимнастику с удлинённым выдохом и дыхательную гимнастику, где вдох и выдох одной величины
Сообщение отредактировал Mamedov - Четверг, 2010-01-28, 23:30 |
|
| |
khi67 | Дата: Пятница, 2010-01-29, 04:17 | Сообщение # 122 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Quote (Радуга) Я больше склонен сочуствовать ему как учёному, достойному Нобелевки, но неоправданно оплёванному. Берите выше, в его квартире на стене высели три портрета; Иисуса, Мухаммеда и Бутейко. Он считал себя пророком.
|
|
| |
Радуга | Дата: Суббота, 2010-01-30, 11:06 | Сообщение # 123 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (khi67) Берите выше, в его квартире на стене высели три портрета; Иисуса, Мухаммеда и Бутейко. Он считал себя пророком. Ну знаете .... khi67, если Вы прийдёте в мою квартиру (вообще-то частный дом, если быть точнее), то тоже сможете увидеть "портреты" Иисуса Христа и мой собственный, также как и моих родственников. И что? С уважаемым Mamedov`вым я мог бы наверное поспорить относительно деталей проведенного им измерения, но отчасти закон Вериго-Бора - неотъемлемая часть научных знаний о физиологии человека. Отчасти я не медик. Отчасти мне не понятно желание уважаемого Mamedov`а оспорить известные факты. Ну могу сказать только, что результатом бега на 200 метров и больше, поднятия по лестнице вполне может быть не гипервентиляция, а напротив, повышение концентрации растворённой углекислоты в крови. Мышечная работа ведь повышает присутствие углекислоты в крови.... Ну принцип же элементарный, на мой взгляд: и неподвижностью и активным движением можно как принести себе пользу, так и свести здоровье на нет. Раз углекислота дыханием "тратится", а мышечной работой "нагнетается", то баланс этих процессов и даёт итог. Из Вашего, Mamedov, повествования я вижу, что этих элементарных вещей Вы не признаёте. Иначе как объяснить Ваши выводы?
|
|
| |
superloh | Дата: Суббота, 2010-01-30, 12:34 | Сообщение # 124 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Mamedov) За эти 22 минуты я пробежал метров 200 до кассы, оплатил за анализ, побежал обратно 200 метров и поднялся на 3-й этаж и сразу сдал анализ. Этим я хотел сказать, что перед анализом была гипервентиляция, (конечно же ещё глубокое дыхание) т.е. потеря СО2 В итоге - СО2 41,9 мм.рт.ст. ( это после таких потерь). Да, когда Вы бежали, частота дыхания возрасла, т.е. имела место гипервентиляция лёгких. Однако нужно учесть, что и потребление кислорода во время бега резко возрастает. Ускоряются обменные процессы в клетках организма. Увеличивается образование СО2. Во вреия бега, несмотря на гипервентиляцию лёгких, организму не хватает кислорода, т.е. имеет место гипоксия. Отсюда и одышка после бега. Бутейко под гипервентиляцией лёгких имел ввиду учащённое глубокое дыхание в спокойном состоянии, без нагрузки. Ваш пример с пробежкой перед сдачей анализа - неудачен и не опровергает Бутейко.
Питерский
Сообщение отредактировал superloh - Суббота, 2010-01-30, 12:38 |
|
| |
Mamedov | Дата: Суббота, 2010-01-30, 12:53 | Сообщение # 125 |
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Quote (Радуга) Из Вашего, Mamedov, повествования я вижу, что этих элементарных вещей Вы не признаёте. Я не признаю, что ЕСЛИ У ЧЕЛОВЕКА ПОВЫШЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО УГЛЕКИСЛОТЫ В КРОВИ - ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЧЕЛОВЕК АБСОЛЮТНО ЗДОРОВ. Это говорит о том, что теория Бутейко ошибочная и эта ОШИБКА ПРИВОДИТ К ТАКИМ "ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫМ" КРИЗИСАМ КАК У ВАС. (читайте своё сообщение ?№13 в этой теме). И повышенное количество СО2 в крови приводит к АЦИДОЗУ (что и произошло с Вами), если у человека почки не могут справлятся с угольной кислотой. ( СО2 растворяясь в воде превращается в угольную кислоту СО2 + Н2О= Н2СО3). А в состоянии ГИПОКСИИ ( если всё время пытаться дышать в гипокчическом режиме) почкам придет конец и тогда мечта дожить до 150-и лет станет несбыточной Добавлено (2010-01-30, 12:53) ---------------------------------------------
Quote (superloh) Ваш пример с пробежкой перед сдачей анализа - неудачен и не опровергает Бутейко. Quote (Mamedov) Также и с несколькими людми общался, у которых СО2 в норме или ближе к верхней границе нормы, но проблем со здоровьем ни чуть не мало.
Практикую дыхательную гимнастику с удлинённым выдохом и дыхательную гимнастику, где вдох и выдох одной величины
|
|
| |
Радуга | Дата: Суббота, 2010-01-30, 13:20 | Сообщение # 126 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (Mamedov) Я не признаю, что ЕСЛИ У ЧЕЛОВЕКА ПОВЫШЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО УГЛЕКИСЛОТЫ В КРОВИ - ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЧЕЛОВЕК АБСОЛЮТНО ЗДОРОВ Отчасти Бутейко видит причину многих заболеваний в понижении углекислоты в крови. Это немного не равняется Вашему утверждению. Скажу на своём опыте. Какое-т овремя назад я активно занимался спортом. Разряд по бокусу у меня был (в детстве), два городских марафона, поездки многотысячные на велосипедах (экспедиции в Каракумы 1991 год и Красноярск-Селенгинск в 1992-м году). О чём судят по тренированности спортсмена? По тому, что нагрузку он сможет преодолеть не запыхавшись. Т.е. одышка не превозможет спортсмена до того, ка кон вынесет свою нагрузку. М ытренировались вообще с целью, чтобы пота не отделялось. Т.е. бежишь например 10 км и цель ,чтобы меньше пропатеть. (это конечно в идеале). Но вот эта приёмистость на нагрузку, когда тянешь, а особых перемен в организме по сравнению с покоем не возникает - такое состояние не отнимает силы, а напротив, их приносит. Вот в чём тут секрет? Как человек, истрачивая силы, производя немалую работу, тем не менее улучшает и своё самочуствие и свою работоспособность? У Бутейко я почерпнул вполне внятную систему, как дыхавние может помогать или мешать здоровью. Ну а сейчас, я берусь руками пилить дрова. До знакомства с дыхательной теорией я пилил как мог и часто останавливался, отдыхал, переводил дыхание. Потом начал затаивать дыхание, Пиление вместо муки стало для меня весёлым упражнением. Даже удивительно, как "без перекура" даётся здоровенная доска, бревно? Всё дело в том балансе, о котором я написал в сообещении 28 этой ветки. Ну, не знаю, может я и ошибаюсь, всё конечно субъективно... Главная идея Бутейко - это научное обоснование в благотворном и оздоровительном эффекте слабого дыхания. Так лечить пытались давно, это понятно... Но вот почему это полезно, чем отзывается в организме???
|
|
| |
Mamedov | Дата: Суббота, 2010-01-30, 14:08 | Сообщение # 127 |
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Quote (Радуга) Главная идея Бутейко - это научное обоснование в благотворном и оздоровительном эффекте слабого дыхания. К чему приводит слабое дыхание (гиповентиляция)? Ответ: гиповентиляция приводит к гиперкапнии-гипоксии. Quote (Радуга) чем отзывается в организме??? В некоторых случаях отваливаются почки, разрушается печень и т.д. список большой и если всё перечислить здесь никого не останется. Quote (Радуга) Но вот почему это полезно Полезно тем, у кого сильно активизирована симпатическая нервная система , которая учащает дыхание, повышает АД и сердцебиение, повышается сахар крови и т. д. Вот таким больным советуют лечь на спину, дают успокоительные и тем самым уменьшается ЧДД ( частота дыхательных движений), снижается АД, сердцебиение и т.д. В этом случае да, я не против такой техники дыхания ( т.е. я не против гиповентиляции в этом случае). Тут одним дыханием не справиться, надо ещё нервы лечить. Я сам пробовал снизить ЧДД до одного, двух в минуту и снижал АД с 110/70 до 90/60. Но я это делал с глубоким и полным вдохом. А у кого и так гиповентиляция им вообще не стоит заниматься таким дыханием. это моё личное мнение
Практикую дыхательную гимнастику с удлинённым выдохом и дыхательную гимнастику, где вдох и выдох одной величины
Сообщение отредактировал Mamedov - Суббота, 2010-01-30, 14:11 |
|
| |
superloh | Дата: Суббота, 2010-01-30, 15:01 | Сообщение # 128 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Mamedov) К чему приводит слабое дыхание (гиповентиляция)? Ответ: гиповентиляция приводит к гиперкапнии-гипоксии. Назим, если я Вас правильно понял, Вы утверждаете, что если у человека частота дыхания составляет 6 вдохов в минуту(вместо нормы 16), то у него гиповентиляция лёгких и поэтому у него непременно: Quote (Mamedov) отваливаются почки, разрушается печень и т.д. список большой Лично я считаю, что тренированный человек с частотой дыхания 6 вдохов в минуту имеет большие преимущества по сравнению с нетренированным человеком с частотой дыхания 16 вдохов в минуту. Если человеку в спокойном состоянии достаточно 6 вдохов, это говорит о том, что организму (клеткам) хватает кислорода и при таком редком дыхании (при альвеолярной гипоксии) . Т.е. никакой КЛЕТОЧНОЙ гипоксии нет. Если такой человек попадёт в экстремальные условия высокогорья, он спокойно это перенесёт, клеточной гипоксии не будет. Нетренерованный человек плохо перенесёт нахождение в высокогорье, у него будет и альвеолярная и клеточная гипоксия. Другое дело, когда альвеолярная гипоксия возникает в результате нарушения нормальной работы дыхательной системы (в результае каких либо заболеваний), тогда конечно, альвеолярная гипоксия приводит к клеточной гипоксии, а это уже приводит к разрушению клеток и органов.
Питерский
|
|
| |
сергей_ | Дата: Суббота, 2010-01-30, 15:37 | Сообщение # 129 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Статус: Offline
| Дубаю это психологический фактор, Quote отваливаются почки, разрушается печень и т.д. список большой действует только на Mamedovа, Вспомните например про казнь когда раскаляют на глазах прут, а дотрагиваются холодным. У человека ожёги до мяса. Всё от силы веры )))).
|
|
| |
Mamedov | Дата: Суббота, 2010-01-30, 16:42 | Сообщение # 130 |
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Quote (superloh) Если человеку в спокойном состоянии достаточно 6 вдохов, это говорит о том, что организму (клеткам) хватает кислорода и при таком редком дыхании (при альвеолярной гипоксии) . Да, такое дыхание может присутствовать во время сна или во время максимального расслабления, например при медитации даже можно и снизить ЧДД.. Quote (Mamedov) Я сам пробовал снизить ЧДД до одного, двух в минуту и снижал АД с 110/70 до 90/60. Но я это делал с глубоким и полным вдохом. Но, за один вдох можно и 300 мл воздуха вдыхать и 800 мл Quote (сергей_) КЛЕТОЧНОЙ гипоксии нет. если в организме достаточное количество 2,3 ДФГ и ещё, ЧДД можно снижать за счёт снижения кровоснабжения в органах ( в почках, печени, ногах и т.д.) вот ещё чем отличается тренированный человек от НЕтренированного Виктор, Вы же бегаете по 10 тыс. метров в день, а то давно бы из-за сгущения крови начались бы большие проблемы, вернее "оздоровительные" кризисы
Практикую дыхательную гимнастику с удлинённым выдохом и дыхательную гимнастику, где вдох и выдох одной величины
Сообщение отредактировал Mamedov - Суббота, 2010-01-30, 16:42 |
|
| |
superloh | Дата: Суббота, 2010-01-30, 17:04 | Сообщение # 131 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Mamedov) Виктор, Вы же бегаете по 10 тыс. метров в день, а то давно бы из-за сгущения крови начались бы большие проблемы, вернее "оздоровительные" кризисы Я стараюсь очень гибко реагировать на малейшие обострения, корректируя нагрузки. Кроме того тренировки на ТДИ дополнительно увеличивают количество 2,3-ДФГ в клетках организма и улучшают текучесть крови.
Питерский
Сообщение отредактировал superloh - Суббота, 2010-01-30, 17:23 |
|
| |
Mamedov | Дата: Суббота, 2010-01-30, 18:09 | Сообщение # 132 |
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Quote (superloh) Я стараюсь очень гибко реагировать на малейшие обострения, корректируя нагрузки. Виктор, жаль что очень многие не умеют слушать свой организм, а многим промблемы со здоровьем кажутся "оздоровительными" кризисами. Тут одним дыханием не справиться. На счёт текучести крови. Именно увидевь на анализах у жены такие значения как: гематокрит, гемоглобин, бикарбонат, я решил тоже сдавать ещё раз анализ. Видел, что гематокрит 51,6% (сгущение крови) и гемоглобин почти у верхней границы.Пошел в другой лаборатории сдал анализ и увидел, что количество эритроцитов повышено (5,5). Т.е. у человека с такими анализами если случится какой нибудь стресс/шок или понос, рвоты, большая потеря жидкости, то этому человеку придёт конец в любую секунду. Потом у меня появилась тема "Анализы крови". Наш уважаемый доктор ( со своим гемоглобином 170) с другого сайта не видит в этом ничего страшного и предлагает дышать в том же духе. По этому я немного его критиковал. Меня с толку сбил анализ сделанный перед отпуском. Там всё было в порядке. Но после месячного отдыха в горах началось.... Опять нетекучая кровь, не течёт и все. Я опять ноги в руки и вперёд - по городу круги нарезать. К чему всё я это? Да к тому, чтобы люди не думали, что это всё какие - то "оздоровительные" кризисы. Я никого не призываю бросать дышать. Просто корректируйте свой образ жизни и режим дыхания. А то, что у Сергея целый месяц слизь в лёгких, напрямую зависит от его дыхания.
Практикую дыхательную гимнастику с удлинённым выдохом и дыхательную гимнастику, где вдох и выдох одной величины
|
|
| |
superloh | Дата: Суббота, 2010-01-30, 18:38 | Сообщение # 133 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Mamedov) Я опять ноги в руки и вперёд - по городу круги нарезать. Вот и вы согласились со мной в необходимости физических нагрузок. Quote (Mamedov) Наш уважаемый доктор ( со своим гемоглобином 170) с другого сайта не видит в этом ничего страшного и предлагает дышать в том же духе. По этому я немного его критиковал. Назим, доктор один, больше таких нет нигде. Критиковать его нельзя. Quote (Mamedov) А то, что у Сергея целый месяц слизь в лёгких, напрямую зависит от его дыхания. Я уже говорил, что при малейших обострениях я корректирую ВСЕ нагрузки, в том числе и дыхательные.
Питерский
|
|
| |
сергей_ | Дата: Суббота, 2010-01-30, 19:51 | Сообщение # 134 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Статус: Offline
| Quote вот ещё чем отличается тренированный человек от НЕтренированного Назим кто вам мешает быть этим человеком? Quote если случится какой нибудь стресс/шок или понос, рвоты, большая потеря жидкости, то этому человеку придёт конец в любую секунду. Вспомните Асвенцен, неужели в вашем воображении человек такое несовершенное вечно неисправное существо? Quote Меня с толку сбил анализ сделанный перед отпуском. Там всё было в порядке. Но после месячного отдыха в горах началось.... Опять нетекучая кровь, не течёт и все. Я опять ноги в руки и вперёд - по городу круги нарезать. Ну и чем доктор Вериго не прав?? Если осмеивает тех, кто по каждому чиху и пуку бежит в поликлинику за анализами? Назим, уже всё нормально, я кстати полазил по блогам, ещё нашёл человека у которого те же симптомы, что у меня. При том что болезнь началась в один и тот же день и длилась почти месяц , меня настораживает данная ситуация. Неужели вирус или бацила способна одновременно заразить сразу всё пост советское пространство
Сообщение отредактировал сергей_ - Суббота, 2010-01-30, 20:02 |
|
| |
Радуга | Дата: Суббота, 2010-01-30, 20:15 | Сообщение # 135 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (сергей_) нашёл человека, у которого те же симптомы, что у меня. При том что болезнь началась в один и тот же день и длилась почти месяц , меня настораживает данная ситуация. Неужели вирус или бацила способна одновременно заразить сразу всё пост советское пространство Мне так нравится открывать людям глаза и разоблачать ошибки и заблуждения .... Если получше разогнаться (побольше найти времени и сил) готов дать свою версию одновременности некоторых заболеваний. Не по солнечной активности, как, это я слышал, пытался сделать Чижевский. (....) Теперь же хочу сам обратиться за советом. С первых месяцев занятий заметил сильное икание во время дышания на тренажёре. Диафрагма так и конвульсирует на каждый период вдоха-выдоха. Воду пить - не помогает. С течением времени немного ослабела икота, однако .... появилась в обычное обыденное время. Вообщем-то сначала я воспринял это хорошо, даже с воодушевлением. Мол перестраивается дыхание, а икота - реакция на недостаток кислорода. А раз она теперь почти постоянная, то и обыденное дыхание приближается по своим параметрам к дышанию на тренажёре. Здорово же! Но вот что-то уж больно надоедлива она, да и как-то неприлично часто икать (на отрыжку похоже). Как с этим бороться-то? Надо бороться-то или нет? Кто как думает? Но как мне всё-же нравится открывать людям глаза и разоблачать ошибки и заблуждения .... а... это я уже писал кажется...
Сообщение отредактировал Радуга - Суббота, 2010-01-30, 20:19 |
|
| |