Оздоровительные кризисы в процессе тренировок на ТДИ-01
|
|
anwar382 | Дата: Воскресенье, 2009-10-25, 13:12 | Сообщение # 106 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 428
Статус: Offline
| Quote (ekumena) Объясните пожалуйста сухость в горле и... жар во время занятий Необычная нагрузка, к которой организм пока не приспособился и вот так реагирует. Выбор правильной величины нагрузки дело очень тонкое. Нагрузка должна быть минимальной, как только возможно. И в тоже время это должна быть нагрузка, а не полная расслабуха. То есть самая минимальная, но нагрузка. ekumena, В вашем случае, чтобы не было сухости, прополоскайте горло перед занятием получше. Если таки наступает сухость, то сделайте паузу 3 минуты, во время которой прополоскайте/промочите горло как следует. Можно даже сделать один-два глотка воды. Уменьшите ПДА до 11 секунд и послушайте свои ощущения. Если жар Вы ощущаете, как неприятное переживание, то нагрузку уменьшайте, если это приятная испарина, типа "наконец-то удалось согреться", то так держать. Возможно, что надо уменьшить и продолжительность тренироки - слушайте/чувствуйте себя на предмет неприятных ощущений.
С уважением, Анвар Курсаков
|
|
| |
ekumena | Дата: Воскресенье, 2009-10-25, 15:28 | Сообщение # 107 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Уважаемый Анвар! Спасибо за внимание, которое Вы оказали мне. Проштудировав форум, в части относящейся ко мне, как новичку, я начал с 12мл. воды, 1 минуты занятий и 9 сек ПДА. Не быстро ли я увеличил все показатели?
Сообщение отредактировал ekumena - Воскресенье, 2009-10-25, 15:31 |
|
| |
ski8 | Дата: Воскресенье, 2009-10-25, 16:14 | Сообщение # 108 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1241
Статус: Offline
| Quote (ekumena) я начал с 12мл. воды, 1 минуты занятий и 9 сек ПДА. Не быстро ли я увеличил все показатели? С учетом начала, за 5 дней Quote (ekumena) Вода-14, продолжительность занятия 10 мин., ПДА -12сек. это очень быстро!
С уважением, Александр Потиевский, Омск
|
|
| |
anwar382 | Дата: Понедельник, 2009-10-26, 01:50 | Сообщение # 109 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 428
Статус: Offline
| Quote (ekumena) Не быстро ли я увеличил все показатели? Александр Эмильевич уже ответил на ваш вопрос. И я с ним согласен. Подберите режим, когда нет неприятных ощущений. И начиная с тех показателей постепенно продвигайтесь. Напоминаю "стандартные наставления молодым бойцам" : Увеличивать на единицу не более одного параметра, не чаще, чем раз в три дня. Реже можно. Лучше недодыщать, чем передышать. Quote (ekumena) Проштудировав форум, в части относящейся ко мне Вопросы ещё будут. Так что: штудируйте потихоньку всё. Не спеша. Это мотивирует и ориентирует
С уважением, Анвар Курсаков
|
|
| |
ekumena | Дата: Понедельник, 2009-10-26, 02:09 | Сообщение # 110 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Quote (anwar382) Вопросы ещё будут. Так что: штудируйте потихоньку всё. Не спеша. Это мотивирует и ориентирует Исполнил Ваши рекомендации: воду уменьшил до 12 мл., продолжительность - 5 мин, ПДА - 9. Горло увлажнил. Занятие прошло замечательно. Спасибо огромное!
|
|
| |
Semen | Дата: Понедельник, 2009-10-26, 14:25 | Сообщение # 111 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Раньше занимался ТДИ-01. Заболел 5 день похоже грипп температура то есть то нет 4 дня уже как возобновил упражнения лучше становиться только чуть чуть. Может мне нужно вначале выздоровить а потом продолжить упражнения с дыханием???? Заранее спасибо
|
|
| |
superloh | Дата: Понедельник, 2009-10-26, 14:49 | Сообщение # 112 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Semen) Может мне нужно вначале выздоровить а потом продолжить упражнения с дыханием???? Лучше не рисковать. Сначала дождаться полного выздоровления, а затем продолжить тренировки.
Питерский
|
|
| |
Радуга | Дата: Вторник, 2010-01-26, 12:14 | Сообщение # 113 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (khi67) У меня большие сомнения в связке КП и здоровья, мне показалось что это только слова самого Бутейко повторяемые в букву о букву его учениками. А так называемый саногенез это реакция организма на нагрузку или изменения в организме и думаю не всегда идёт на пользу. Уважаемый khi67, Вы напрасно кипятитесь. Готов даказать Вам мои слова. Смотрите страницу этого сайта "Узнай состояние своего здоровья – пройди тест!". http://lotos-frolov.ru/default.asp?objValue=36011&objType=2&m=17263& Как провести тест? Возьмите секундомер, сделайте вдох и задержите дыхание до легкого желания вдохнуть. Ваш результат: до 30 сек. – очень слабые резервы организма (отсутствие иммунитета, частые простудные заболевания и очень медленное восстановление организма после них, хроническая усталость, наличие многих хронических заболеваний) до 45 сек. – средние резервы организма (редкие простудные заболевания и достаточно быстрое восстановление организма после них). до 60 сек. – высокие резервы организма (стойкий иммунитет, высокая работоспособность, физическая выносливость, энергетика; отсутствие заболеваний). Прошу Вас не гневаться, любой человек может ошибаться, ничего невероятного тут нет. Вот ещё попалось на глаза: http://lotos-frolov.ru/default.asp?objType=2&objValue=43483 172 выпуск рассылки (из раздела Архив рассылок). ВОПРОС: Уважаемая Галина Благова! Я постоянно читаю Ваши рассылки от первой до последней строчки. Но у меня появился вопрос. Я дышал бессистемно несколько лет. Но с февраля 2008 года начал дышать 6 дней в неделю. ПДА 40-45, вода 20, занятия 40. Через почти полтора года начало шуметь в голове и стал замечать высокое давление 150-140 верхнее, нижнее нормально. Я буду благодарен, если вы мне ответите. С большим уважением, Ваш подписчик Альфред Дешабо ОТВЕТ: У Вас все замечательно. Любое исцеление проходит через обострение, и Вы подошли к этому порогу. В данном случае это связано с обострением атеросклероза - у Вас начинаются преобразования клеток сосудов головного мозга. Вам необходимо ориентироваться на самочувствие: если нет его ухудшения, то нет и необходимости снижать нагрузки, если же повышенное давление и шум в голове резко изменили Ваше самочувствие, то следует уменьшить нагрузку, в частности, снизить количество воды до 18 мл. Думаю, что при специальном желании изучить эти вопросы можно найти гораздо больше информации, конкретно распространяемых продолжателями Фролова.
Сообщение отредактировал Радуга - Вторник, 2010-01-26, 12:16 |
|
| |
superloh | Дата: Вторник, 2010-01-26, 12:35 | Сообщение # 114 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Радуга) Возьмите секундомер, сделайте вдох и задержите дыхание до легкого желания вдохнуть. Радуга, я не согласен, что КП является объективным критерием оценки здоровья. Строго говоря КП (контрольная пауза) паузой не является, а являеттся задержкой дыхания. Задержку дыхания необхотимо специально тренировать. У того, кто её тренирует, она больше. Но это совсем не факт, что у него лучше здоровье, чем у другого, кто не тренировал задержку дыхания и имеет меньшее КП. К тому же сам принцип измерения КП вызывает много вопросов. Например, "ДО ЛЁГКОГО ЖЕЛАНИЯ ВДОХНУТЬ" каждый понимает по своему. Лично я никогда не тренировал задержки дыхания, поэтому у меня КП составляет всего 45 сек. В то же время после 2-х лет тренировок на ТДИ, я могу непрерывно 60 минут дышать с ПДА=75 сек. Частота дыхания в спокойном состоянии у меня - 6 вдохов в минуту. Думаю, что метод Бутейко если и работает, то только для очень больных людей с частотой дыхания в спокойном состоянии 30 вдохов в мин и больше.
Питерский
|
|
| |
Радуга | Дата: Вторник, 2010-01-26, 13:52 | Сообщение # 115 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (superloh) Радуга, я не согласен, что КП является объективным критерием оценки здоровья. При всём при том "примерная точность" диагности по КП всё таки наблюдается. Не напрасно на сайте такая страница существует. (А Ваши выявленные противоречия в методе имеют объяснения, надо только покапаться....).
|
|
| |
Hosan | Дата: Вторник, 2010-01-26, 20:48 | Сообщение # 116 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Статус: Offline
| Quote (superloh) я не согласен, что КП является объективным критерием оценки здоровья Это я скопировал с "Посредника": Задержки дыхания так или иначе упоминались в различных тренировках дыхания в качестве кратковременной смешанной гипоксически-гиперкапнической нагрузки: - для разнообразия тренировок с ДА, - в ВЛГД, - в различных функциональных пробах. Сами по себе пробы с задержками дыхания несут не так много информации. В абсолютизации их особого смысла, вероятно, нет. Но как составляющая целого комплекса функциональных проб задержки дыхания используются давно и завоевали свое право на жизнь. Проба Штанге позволяет оценить устойчивость организма человека к смешанной гиперкапнии и гипоксии, отражающую общее состояние кислородообеспечивающих систем организма при выполнении задержки дыхания на фоне глубокого вдоха, а проба Генчи – на фоне глубоко выдоха. Используются для суждения о кислородном обеспечении организма и оценки общего уровня тренированности человека.
Hosan
|
|
| |
superloh | Дата: Вторник, 2010-01-26, 21:17 | Сообщение # 117 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Hosan) оценки общего уровня тренированности человека. Именно это я и утверждал. Добавлено (2010-01-26, 21:17) --------------------------------------------- Решится на использования системы Бутейко может только очень больной, отчаявшийся человек. Но даже если он решится, у него не хватит физических и моральных сил выдержать нагузки и оздоровительные кризы. Любой, даже волевой человек, когда состояние его здоровья в результате тренировок резко ухудшится, очень сильно подумает, стоит ли продолжать эти самоистязания.
Питерский
Сообщение отредактировал superloh - Вторник, 2010-01-26, 21:06 |
|
| |
khi67 | Дата: Среда, 2010-01-27, 04:23 | Сообщение # 118 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Добавлено (2010-01-27, 04:23) --------------------------------------------- quote=superloh]Решится на использования системы Бутейко может только очень больной, отчаявшийся человек. Но даже если он решится, у него не хватит физических и моральных сил выдержать нагузки и оздоровительные кризы. Любой, даже волевой человек, когда состояние его здоровья в результате тренировок резко ухудшится, очень сильно подумает, стоит ли продолжать эти самоистязания.С Согласен полностью так-как сам экспрементировал данный метод на себе. Не скажу что данный метод полное шарлатанство, но белых пятен в данном методе много. Обещать в данной клинике, то есть в моём случае в Москве, могут лечение от всёго, но как начнутся кризисы, то не в состоянии ничем помочь. На вопрос что мне делать дальше...? пожмут плечами. Начинаешь задавать наводящие вороссы им, типа может я перезанимаюсь или недо занимаюсь и ответ "и-и-заю" Я вначале действительно им поверил, так мой терапевт направил меня туда, да и идея про СО2 понравилась мне, но когда через время начал копать, оказалось не всё так радужно с данным методом. Методисты метода Бутейко или врут или слишком фанатичны по отношении данного метода. И не одного человека я не встретил который излечился данным метом, не считая самих Бутейковцев. Quote (Радуга) 1. Освоение навыков ВЛГД. 2. Применение метода при обострении заболевания, умение сбить болезнь методом. 3. Применение метода в периоды затишья болезни с целью предотвращения появления приступов. 6. Занятие дыханием под физическими нагрузками. 5. Окончательнае победа над болезнью (устойчивая ремиссия). ну и совершенствованию нет предела .... Это теория, может данный метод и подходит малому количеству людей, (может и помог данный метод, по крайнем мере методисти-врачи говорят, что они все выздоровели от данного метода), но точно не большинству. А большое КП хорошо, но не точный индикатор здоровья и КП можно натренировать
Сообщение отредактировал khi67 - Среда, 2010-01-27, 04:24 |
|
| |
Mamedov | Дата: Среда, 2010-01-27, 13:54 | Сообщение # 119 |
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Полностью поддерживаю khi67 и superloh. Quote (khi67) Методисты метода Бутейко или врут или слишком фанатичны по отношении данного метода. Даже больше скажу, не только методисты метода Бутейко, но и другие методисты, других методов также фанатичны и порой не видят чего творят. При обострениях болезней, всякие отмазки типа: "это оздоровительный кризис, его надо просто перетерпеть" - не разумно и безчеловечно и не надо человека, которого об этих ОБОСТРЕНИЯХ заявляет называть нытиком, слабаком и т.д. Зная про всякие " оздоровительные кризисы" наверно Фролов начал рекомендовать снизить воду, переходить на безаппаратное дыхание при маленьких значениях ПДА. Вилунас предлагает в день 3 раза дышать - утром, в обед и вечером и каждый раз всего по 2-3 минуты. ( тоже наверно не мало наслышался критики). А бутейковцы ОООчень много слышали всякой критики, но до сих пор не угомонились. Quote (superloh) Любой, даже волевой человек, когда состояние его здоровья в результате тренировок резко ухудшится, очень сильно подумает, стоит ли продолжать эти самоистязания. Quote (khi67) А большое КП хорошо, но не точный индикатор здоровья и КП можно натренировать Согласен, тоже самое и относится к ПДА, натренировать можно, но ..... P.S. всё, что написано наверху - это моё личное мнение и оно может не совпадать с мнением администрации этого сайта.
Практикую дыхательную гимнастику с удлинённым выдохом и дыхательную гимнастику, где вдох и выдох одной величины
|
|
| |
Радуга | Дата: Среда, 2010-01-27, 21:43 | Сообщение # 120 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Хм ... отчасти конечно неблагодарно ругать того, кто на определённом этапе всё-таки помог тебе. Всё-таки три года с лишним я осваивал методику дыхания по Бутейко. Записи вёл, много что интересного фиксировалось. Всё же ругать не буду. Однако скажу, что фактически практику дыхания без методистов не освоить, а значит любые папулярные изложения по ВЛГД - это в конечном итоге реклама улуг методистов. С другой стороны ничего, что опровергало бы теорию, которую разработал К.П.Бутейко, я так же не встречал. Он работал серьёзно и глубоко. Критика, кторую мне приходилось слышать, выглядит как лаянье на слона. Все тычут в трудность практики. А по теории он непотопляем, как мне кажется. Напомню, что он трудился в 60-е годы в Новосибирском академ-городке, использовал все современнейшие средства, компьютерную технику и прочее и прочее. В те времена уктуальны были интересы военных и космоса. Поэтому те, что смущаются тем, что его не признала официальная медицина, низвела на уровень любителей-целителей, ошибаются. Вообще история драматичная. Я больше склонен сочуствовать ему как учёному, достойному Нобелевки, но неоправданно оплёванному.
|
|
| |